Видеоканал

← Обратно к видеоканалу
07 августа 2015, 11:59

Круглый стол по ЕГАИС

Мамонтов Вячеслав Иванович

Исполнительный директор Союза российских пивоваров.

Васильев Николай Александрович

Главный метролог пивоваренной компании «Балтика».

Аверьянова Ольга Николаевна

Член совета директоров «Московской пивоваренной компании».

Мишеловин Владимир Борисович

Начальник Управления контроля органов власти Федеральной антимонопольной службы России.

Дивнич Юлия Ивановна

Менеджер по связям с общественностью некоммерческого партнерства «Объединение Участников Пиво-безалкогольного Рынка».

Светлана Воронкова: — Я предлагаю двигаться дальше и перейти к теме ЕГАИС, Единой государственной автоматизированной информационной системы. В отличие от лицензирования, она будет касаться не только производителей, но и тех организаций, которые осуществляют оборот пива. Известны уже те инновации, которые будут осуществлены по системе ЕГАИС для производства, сферы производства, уже в июле этого года, то есть, через полтора месяца, для дистрибьюции – в ноябре этого года, и в следующем году, летом 2016 года, все эти инновации дойдут уже до розничного звена.

— На нашем круглом столе сегодня присутствует Вячеслав Мамонтов, исполнительный директор Союза российских пивоваров, у него есть, помимо всего прочего, и свежая информация по проведению тестирования ЕГАИС на пивоваренных предприятиях, которые уже работают в этой системе. И, кроме того, Вячеслав Иванович недавно участвовал в рабочем совещании Росалкогольрегулирования по внедрению пилотного проекта ЕГАИС. И хотелось бы понять, Вячеслав Иванович, какие уже проблемы проявились наиболее ярко, и  есть ли представление о том, как эти проблемы будут решаться?

Вячеслав Мамонтов: — Добрый день, спасибо! Уважаемые коллеги, я постараюсь кратко. Андрей Губка в своем докладе дал четкую позицию Союза в отношении внедрения ЕГАИС. Да, мы считаем эту норму избыточной, но с учетом того, что государство, регулятор настаивают, и довольно активно, на внедрении ЕГАИС на всем рынке алкоголя, нам действительно придется с этим делом жить. На сегодняшний момент несколько аспектов необходимо понимать и знать для дальнейшей вашей работы. Прежде всего, закон внесен в конце прошлого года, 25 февраля принят в первом чтении, сейчас готовится ко второму чтению. Соответственно, есть два направления работы по внедрению ЕГАИС: это законодательная и техническая, технологический аспект.

— Что касается законодательного. Буквально сегодня позвонил в очередной раз в комитет по экономической политике уточнить, в каком состоянии рассмотрение закона ко второму чтению. И мне сказали, что ждем результатов завтрашней вашей встречи с Хлопониным, отсюда будем вырабатывать позицию по внесению законопроекта на второе чтение. Соответственно, изначально, при принятии первого чтения, комитет обещал создать некую рабочую группу по проработке законопроекта, она ни разу не собиралась. Все прекрасно понимают, что план может появиться в том случае, когда будет выработано решение правительства, тогда рабочая группа будет рассматривать и поддерживать. У нас структура построена таким образом, что, в принципе, Дума законодательно утверждает решение, которое согласовано на уровне правительства и администрации президента.

— Следующий аспект по внедрению – это технически-технологический. Если помните, в конце прошлого года было давление со стороны РАР о быстрейшем принятии закона о внедрении ЕГАИС, потому что  сама процедура займет значительный период времени, и нам как бы шли на уступку: типа, товарищи пивовары, надо зайти на сайт Росалкогольрегулирования, зарегистрироваться, по возможности, подключиться к ЕГАИС, и за три дня вы это сделаете. Понимая то, что ЕГАИС – это, наверное, то же самое, что мы сейчас переживаем со счетчиками, в перспективе, мы РАР предлагали провести мониторинг внедрения систем для того, чтобы выявить, скажем так, критические моменты, некие аспекты для того, чтобы принимать решение, в каком формате может это быть рассмотрено в законе, в том числе, как и с внедрением переходных периодов. Такое решение мы с РАРом выработали 10 февраля, где-то с 13 февраля несколько компаний, которые подключились к пилотному проекту, подали заявление в РАР и начали получать они массу подключений. Три обещанных дня не получилось, получилось, как минимум, три месяца для того, чтобы получить программу, все необходимые технологические инструкции и подключиться. Соответственно, пришлось произвести определенные перестроения, начиная с автоматизированного рабочего места оператора ЕГАИС.

— По сути, мы пилот запустили только в начале апреля. Мы провели мероприятие на предприятии «Балтики» в Санкт-Петербурге. Надо сказать, что в отношении ЕГАИС у нас и у РАРа совершенно разные понятия. Для РАРа ЕГАИС – это чтобы информация через интернет об объемах произведенной продукции приходила к ним, а для нас это целая многоэтапная работа, связанная с изменением бизнес-процессов для пивоваренной компании, начиная с состыковки программного обеспечения, на котором работает ЕГАИС и на котором работают программы компании, заканчивая простым получением сертификата специалиста, который должен за компьютером выполнять функции оператора ЕГАИС. Целый блок чисто логистических изменений. Второй момент связан с тем, что РАР нам обещал, что это будет довольно дешевое удовольствие, чуть ли не 3-5 тысяч рублей, и вы спокойно работаете. Потом ценник, который выставляет, вы все прекрасно знаете, монополист на рынке предоставления этой услуги, «ЦентрИнформ», в среднем, это 600-700 тысяч для малого или среднего предприятия с одной-двумя линиями. Для крупных компаний, с учетом большего количества линий, ценник увеличивается. То есть, недешевое удовольствие.

— Следующий момент связан с тем, что в принципе, система счетчиков АСИиУ – это элемент ЕГАИС, потому что данные об объемах произведенной продукции с объемного счетчика и со штучного счетчика в автоматическом режиме должны будут направляться в систему ЕГАИС. При этом технология пивоварения, например, работа в объемном счетчике, не позволяет эти аспекты выполнить. Я полагаю, у нас есть специалисты в зале, и они эту проблему после меня детально могут рассказать. Вопрос связан также с тем, как мы будем жить и работать при выпуске безалкогольной продукции. Он практически не решен. Так же как до сих пор не решен вопрос работы счетчиков при выпуске безалкогольной продукции. То есть мы имеем целый аспект проблем, которые мы перед РАРом ставим, а РАР пытается исключительно давить на тормоза, говоря о том, что в процессе все утрясется, будет решено, будут законные акты. Такая позиция устная, она ни о чем не говорит, нужны документы и тому подобное, подтверждающие тот же режим работы. По крайней мере, как мы до сих пор ждем приказов в отношении счетчиков. Этот комплекс проблем необходимо решать, я полагаю, что их действительно надо ставить в практической плоскости и доводить до их практического решения.

Светлана Воронкова: — Спасибо, Вячеслав Иванович. Вот вы отметили тот факт, что работа в системе ЕГАИС в этих новых правилах предполагает достаточно дорогой входной билет: 500-600 первоначальный и 100-150 тысяч ежегодных расходов. В связи с этим, к сожалению, представляется, что это в первую очередь бизнес для «ЦентрИнформа». Хотелось бы адресовать вопрос Владимиру Борисовичу, что вы думаете по этому поводу, когда заявляется одно, а на практике происходит совершенно другое? Есть мнение по этому поводу?

Владимир Мишеловин: — С точки зрения ЕГАИС?

Светлана Воронкова: — С точки зрения заявленных минимальных расходов и того, что происходит на практике.

Владимир Мишеловин: — Дело в том, что это стандартная всегда история, когда вводятся некая новая система, например, система контроля, предполагающая, конечно, расходы у других. На практике, поскольку она долго внедряется, поскольку вдруг выясняется, что она на определенном только оборудовании может использоваться, ввиду того, что другое не работает, здесь очень часто получается так, как раз с конкуренцией связано, что поставщики, которые уникальные поставляют, как раз и получается, что расходы увеличиваются.

Светлана Воронкова: — Но у нас есть возможность обратить внимание на бизнес «ЦентрИнформа»?

Владимир Мишеловин: — Да, ФАС знает и работает с Росалкогольрегулированием, чтобы таких вещей не было. И этого избежать полностью все равно будет невозможно, и еще раз подчеркиваю, потому что процесс небыстрый. Вот говорят о днях, и если мы поговорим о том, как ЕГАИС в розницу внедрялся, и когда крупные сети, тоже не самые маленькие, вошли в пилотный проект и начали – «Магнит» первая сеть – начала внедрять ЕГАИС в розницу, нам стало понятно, что не все так безоблачно. Это длинный, очень рутинный процесс, он стоит много денег, потому что надо на каждую кассу поставить соответствующий значок системы.

Вячеслав Мамонтов: — Я хотел бы небольшое добавление сделать. Наверное, есть основания для ФАС потому что, вот, документ, пояснительная записка к утверждению плана мероприятий дорожных карт, здесь сказано, что система ЕГАИС внедряется с целью повышения качества предоставления госуслуг, и планируется отмена сопровождения оборота алкогольной продукции…

Владимир Мишеловин: — Да, я знаю эту тему, то есть, Росалкогольрегулирование что говорит? Что мы сначала внедрим, поскольку эта система ЕГАИС будет работать нестабильно, мы это уже заранее знаем, мы еще годик-другой еще и бумагой будем пользоваться. В общем, это логично, то есть, они сами честно признаются, что да, пока мы там отладим все, пока все это будет нормально крутиться – будьте добры двойной контроль.

Светлана Воронкова: — На будущее хотелось бы пометить Владимиру Борисовичу, что это все важная проблема…

Владимир Мишеловин: — Если коротко ответить, как только Вячеслав Иванович начал говорить, я понял, в какую сторону он клонит, и сделал себе пометочку.

Светлана Воронкова: — Для того чтобы программное обеспечение и оборудование было не только зоной профессиональных и коммерческих интересов одной компании. Спасибо большое Владимиру Борисовичу. А у меня вот вопрос к участникам нашего круглого стола, скажите мне, пожалуйста, все ли вы имеете представление о том, как работа вот в этой новой системе ЕГАИС отразится на вас? Каждый из вас это знает уже или нет? Или вопросов в этой теме больше нет? Вот я прямо реально прошу из зала кого-то высказаться. Будьте добры, представьтесь, пожалуйста.

Николай Васильев: — Пивоваренная компания «Балтика». У нас уже прошло мероприятие мониторинг, там были представители РАРа. Мы уже основательно погрузились в так называемый пилотный проект и, в общем-то, понимание такое, что очень недешевая игрушка. Когда у нас десять заводов работали на «Балтике», и мы внедряли счетчики, для «Балтики» это вылилось в 30 миллионов рублей. И которое работает не так, как должно работать средство, которое является средством измерения, которое под собой подразумевает государственный уровень. Это не государственный уровень, как оно работает сейчас. ЕГАИС, помимо обычного того, что мы закупаем, железа, серверное, это самое, как говорится, простое, хотя и есть более определенные сложности, но, во-первых, это очень глубокое внедрение в наш бизнес-процесс, особенно, логистический, и это, опять-таки, еще одна система, которая должна под собой подразумевать государственный уровень, она не является государственным уровнем. Потому что мы будем передавать недостоверную информацию в государство. Зачем государству недостоверная информация?

Светлана Воронкова: — А когда возникают сугубо технические проблемы, сбои в работе приборов учета, «ЦентрИнформ» фиксирует эти проблемы?

Николай Васильев: — «ЦентрИнформа» пока нет.

Светлана Воронкова: — А кто их будет решать, эти проблемы?

Николай Васильев: — Должен будет решать только в своей части. То есть, передача информации уже не является частью фиксации в ЕГАИС.

Светлана Воронкова: — Но когда прибор учета останавливается по непонятным причинам, что происходит дальше?

Николай Васильев: — Мы сейчас работаем в тестовом режиме, приказ № 158. Мы уведомляем РАР, официально, что на таком-то заводе вышел такой-то прибор по такой-то причине. После этого мы параллельно высылаем изготовителю (в данном случае, на «Балтике», это «Агрохимпродукт»), что у нас вышел из строя такой-то прибор. И они в обычном режиме приезжают, исправляют, запускают, и мы опять уведомляем РАР, что восстановлено функционирование данного средства измерения. Опять-таки, это все время, а для нас, пивоваров, две вещи важны: это время и это деньги.

Светлана Воронкова: — Если говорить о деньгах, наверняка есть представители предприятий, на которых одновременно на одной линии льется и пиво, и безалкогольная продукция. Скажите мне, безалкогольную продукцию с этой линии надо будет аннулировать, убрать?

Николай Васильев: — Это тоже параллельно обсуждается, года два как минимум. Абсолютно понятно, что ни у кого, даже у крупных предприятий типа «Балтики» нет таких средств, чтобы содержать линии розлива безалкогольной продукции отдельно.

Светлана Воронкова: — Значит, вы ассортимент должны сократить?

Николай Васильев: —  Если будет принято такое решение, то да.

Светлана Воронкова: — Ну, а возможно на время отключать для производственной необходимости?

Николай Васильев: — Нет, эта система работает 24 часа в сутки, отключать ее нельзя.

Светлана Воронкова: — А вы находитесь в каком-то диалоге с РАРом?

Николай Васильев: —  Диалог находится, сейчас у нас на «Балтике», опять-таки устно, было заявлено РАРом, что сейчас они будут разрабатывать универсальный код для безалкогольной продукции, который будет занесен в базу данных ЕГАИС, и мы тем самым сможем разливать безалкогольную продукцию, используя данный код. То есть, если каждый SKU имеет свой код пивной, то это будет универсальный безалкогольный, но это только на словах. Опять-таки, это вопрос, который звучит уже более двух лет.

Светлана Воронкова: — Спасибо, это, как часто бывает у нас в России, когда внедряются какие-то нововведения…

Николай Васильев: — Прошу прощения, но подобное введение кода уже было использовано у виноделов, и в системе ЕГАИС он был, ну, звался он типа «Другое» и так далее. То есть, он работал в данном механизме. Но его потом убрали.

Светлана Воронкова: — Понятно. Как вы считаете, в перспективе вы можете найти общий язык с Росалкогольрегулированием и теми компаниями, которые имеют понятные бизнес-интересы на эту тему?

Николай Васильев: — Ну как вам сказать… Если исходить из здравого смысла, по идее, мы должны найти какой-то компромисс. Безусловно, у нас отрасль пограничная, с точки зрения воздействия на здоровье, и так далее, с другой стороны, есть такие страны, как Германия – это лидер по пивоварению – если взять ее промышленный потенциал и качество выпускаемой продукции, пиво не мешает, реально. Соответственно, должна быть добрая воля, должен быть разумный подход и отрасль наша может приносить пользу обществу большую, потому что, честно вам скажу, у нас на «Балтике» оборудование, с точки зрения пивопроизводства одно из лучших в мире,  а обслуживают его наши отечественные сотрудники, которые сегодня могут за пояс заткнуть даже производителей.

Светлана Воронкова: — Спасибо, Николай Александрович, я надеюсь, такое горе, как ЕГАИС, вы переживете. Да, представьтесь, пожалуйста.

Ольга Аверьянова: — «Московская пивоваренная компания», Аверьянова Ольга. Я, коллеги, вот что хотела сказать в отношении ЕГАИС. Когда возникла первая информация о том, что такая замечательная система предлагается для введения в пивоваренную отрасль, то первое, что мы услышали от сотрудников Росалкогольрегулирования, то это что система очень хорошо себя показала в работе с крепким алкоголем, и она однозначно готова и не требует особых доработок для внедрения на пивоваренное производство. При этом на протяжении этого периода, практически с декабря прошлого года, когда мы достаточно плотно в разных вариантах общаемся с Росалкогольрегулированием, и на протяжении всего этого периода каждый раз мы приходим к совершенно потрясающим открытиям. В принципе, те люди, которые сейчас открыто, уверенно и безапелляционно заявляют, что система готова и она не будет давать никаких сбоев и, в принципе, Вячеслав Иванович сказал, что пилотный проект запущен, но сначала была очень жесткая позиция, что никакого пилотного проекта Росалкогольрегулирование поддерживать не будет просто потому, что система готова. И она внедряться должна. И проблема в нас, пивоварах, в том, что мы не хотим в это включаться. Это наша проблема, что мы не хотим это делать.

— Но для нас каждый раз очень большое открытие связано с тем, что когда на предприятии или на встречах в рабочих группах мы говорим о том, что у пивоваров есть такая проблема, что требуются такие-то режимы, что у нас есть безалкогольная продукция. Ну, достаточно много, то есть, нам надо мыться, нам надо менять продукцию, нам надо розлив безалкогольной продукции, соков. Они говорят: «Странно, непонятно, зачем это все. Так же все просто, это же работает на крепком алкоголе, вот льется и льется, и ничего там не требуется. Зачем вы счетчики водой заливаете, которые на производстве? Это ведь тоже все неправильно, вы должны беречь свое оборудование».

Светлана Воронкова: — То есть, элементарное незнание этих процессов превращает вас во вредителей?

Ольга Аверьянова: — Да, абсолютно. Настолько далекое понимание процессов, причем это начиналось со счетчиков, это одна команда в Росалкогольрегулировании. Но за два года тестового режима, в принципе, до сих пор тестовый режим идет. И время от времени мы обмениваемся информацией и люди, которые ведут этот проект, вот буквально недавно мы обсуждали эту тему: а какой же, собственно, результат? Вот ввели вы счетчики, как вы используете эту информацию? Ну, в общем-то, как сказал сейчас Николай Александрович — ну, никак. Негосударственный подход. Да, счетчики поставили. Да, они работают в тестовом режиме, но информация, она не истребована в том объеме, для которого она была сделана. Теперь у нас есть вот эта перспектива ЕГАИС. Опять-таки, как она будет использована? Пока мы слышим только одно: что она должна работать замечательно, но в крайнем случае вы все равно будете подавать бумажные документы. И вот тут был вопрос, его залу адресовали, насколько мы понимаем, как это будет совмещаться с нашей непосредственной деятельностью. Пока понимание очень условное и пока немножечко сумбурное. Есть понимание, что у нас процессы затормозятся. Однозначно, потому что даже те тестовые позиции по отгрузке, то есть, там же итог: мы должны отгрузиться и получить некий код, по которому эта продукция будет оборачиваться в опте, рознице и так далее. Мы понимаем, что с нашими отгрузками, думаю, это касается не только крупных пивоваров, но и средних, таких, как наше предприятие, но и мелких, в том числе, мы фактически не сможем отгружаться, если у тебя на получение кода в среднем уходит 20 минут. То есть, это у тебя машина должна 20 минут стоять минимум. Одна. А другую ты уже не можешь отпустить.

Светлана Воронкова: — Жаль, что сегодня представителей нет в зале Росалкогольрегулирования.

Ольга Аверьянова: — Они знают эти все проблемы, они озвучены, но, к сожалению, друзья, это ко всем нам, мы должны об этом говорить громко и постоянно, потому что это говорится, они знают это. Но они почему-то это не слышат. И каждый раз открытие, что пивоваренная отрасль не может, как кальку, принять на себя тот ЕГАИС, который работает в крепком алкоголе.

Светлана Воронкова: — Продолжая эту тему, надо отметить, что внедрение ЕГАИС – это не единственная часть проекта государства… Да, пожалуйста, только представьтесь.

Представитель АСИиУ: — Добрый день, я представляю фирму-изготовитель средств измерения как раз, АСИиУ, внедрена для компании Efes и ряда средних предприятий. Просто я хочу рассказать с точки зрения технической. Всем понятно, наша компания всегда говорила о том, что это, в общем-то, навязанная услуга государством вам. Здесь мы выступаем совместно с вами в одной обойме, для того чтобы минимизировать ваши расходы при реализации этой задачи, потому что всем совершенно очевидно, что государство приняло решение, и оно уже четко принято, мимо ЕГАИСа уже никто не пройдет, это тоже всем понятно и скорее всего потому, что РАР уже отчитался: да, это уже все сделано и все работает. Естественно, все это сыро, потому что мы еще начинали с алкогольной отрасли и внедряли систему АБСОЛЮТ для крепкого алкоголя с 2007 года. И там действительно были реальные проблемы, но, учитывая, что специалисты РАРа работали с нами, знали технологию производства, то сейчас нет ни одного реального специалиста, который принимает какие-то решения, который понимает вообще технологию пивного производства, это мы тоже с вами четко понимаем. Поэтому, в общем-то, какие предложения?

— Сейчас мы работаем над тем, чтобы четко разделять средствами технической фиксации раздел алкогольной, безалкогольной продукции на одной линии. Нами проведены испытания на заводе «Балтика» в Санкт-Петербурге, вот Николай Александрович тоже может подтвердить, что да, мы испытали средства, которые достаточно бюджетные. На сегодняшний день мы говорим о цифрах примерно 200-250 тысяч на одну линию, примерно так. Но, по сравнению с тем, что предлагают, допустим, другие производители – 20 тысяч евро, это, наверное, все-таки меньше. Мы предполагаем, что это примерно так к сентябрю, к осени этого года мы сможем снизить стоимость примерно до 100 тысяч рублей на одну линию. Ниже просто физически не получится по одной простой причине, что средства измерения и фиксации технические у нас в России не производятся. Приходится использовать, так скажем, средства измерения технические импортного производства. Поэтому такая высокая себестоимость. Но такая техническая возможность появляется и, допустим, для компаний, которые там крупные, средние, наверное, это будет уже по силам поставить средства фиксации, они не измеряют крепость, но они гарантированно отличают алкогольную продукцию от безалкогольной. Поэтому, собственно, мы сейчас тоже с вами в одной обойме и стараемся все-таки таким образом помочь вам в реализации системы ЕГАИС. То, что касается бизнес-процессов, это абсолютно точно и, в общем-то, под бизнес-процессы ваши сегодняшняя система ЕГАИС вообще непригодна. И все мы это с вами понимаем.

Светлана Воронкова: — Очень печально, что сначала принимают решение, а потом каким-то образом они сбоку пристраиваются к процессам производства… Пожалуйста, представьтесь.

Юлия Дивнич: — Меня зовут Юлия Дивнич, Объединение участников пивобезалкогольного рынка. На самом деле я сейчас пугалку скажу, потому что до сих пор не слышу, чтобы малые пивовары хоть как-то вникали в тему ЕГАИС. Они прочитали в этом законопроекте, что предприятия до 300 тысяч будут освобождены от обязанности отчитываться в ЕГАИС. Но, ребята, у нас, как объясняет РАР, номенклатуру будут заводить в ЕГАИС именно пивовары. Если вы не будете отчитываться в ЕГАИС, ваш товар в обороте участвовать не будет. Как вы будете реализовывать? Как только подключится в ЕГАИС оптовое звено, они смогут получать только тот товар, который внесли в систему, Вячеслав Иванович, если что, меня поправит. И сейчас-то как раз крупные пивоваренные компании – да, они бьют тревогу, они что-то делают, но малыши-то молчат? Нам с вами, мелким пивоварам, будет очень тяжело реализовывать свою продукцию.

Светлана Воронкова: — Малыши здесь есть? Кто-нибудь может что-нибудь на эту тему сказать?

Юлия Дивнич: — Кстати, эту тему еще очень хотелось бы добавить в резолюцию, поскольку она не учтена.

Вячеслав Мамонтов: — Есть некое понимание у них о том, что до 300 тысяч дал не будут участвовать в ЕГАИС, это совершенно не так, поскольку пивоваренные заводы, вообще все пивоваренные заводы, должны будут передавать информацию в ЕГАИС об объемах оборота. Действительно, в перспективе каждый маленький должен будет работать в системе ЕГАИС.

02385
Поделиться
Комментарии 0
10 мая 2018
Český pivní festival 2018 (Прага)

Český pivní festival пройдет с 10 по 26 мая на пражском холме Летна.

20 мая 2018
Budapest Beer Week

С 20 по 27 мая в Будапеште пройдет Budapest Beer Week (BPBW). Главным событием фестиваля станут дегустационные сессии, которые пройдут 25-26 мая, за ними последуют афтерпати в баре Dürer Kert. Также в программе недели — тап-тейковеры, встречи с пивоварами, концерты и т. д.

22 мая 2018
27-й Международный форум «Пиво» (Сочи)

27-й международный форум «Пиво» пройдёт в сочинском отеле «Жемчужина» с 22 по 24 мая 2018 года.

Лучшее
11 14665
10 важнейших сортов русского пива