Видеоканал

← Обратно к видеоканалу
04 августа 2015, 11:23

Владимир Мишеловин: «ФАС поддерживает пивоваров в возврате пива в киоски»

Мишеловин Владимир Борисович

Начальник Управления контроля органов власти Федеральной антимонопольной службы России.

Светлана Воронкова: — Одним из ключевых вопросов вашего выступления стали вопросы развития конкуренции и того, как именно конкуренция видоизменяется, и как на проблемы конкуренции влияют многочисленные законодательные инициативы последних лет. Основной орган, который на протяжении уже длительного времени в России осуществляет контроль над вопросами конкуренции – это Федеральная антимонопольная служба. И в связи с этим я хотела бы предоставить слово Владимиру Мишеловину, начальнику контрольно-финансового управления Федеральной антимонопольной службы России. Владимир Борисович, пожалуйста, расскажите нам, как вы считаете, как те законодательные инициативы, которые, к сожалению, очень часто негативно отражаются на бизнес-сообществе, каким образом они еще влияют на конкурентную среду?

Владимир Мишеловин: — Спасибо большое за предоставленное слово. Я хочу вас всех поприветствовать. Мне тоже очень приятно приезжать сюда и выступать перед таким представительным профессиональным сообществом. Не ожидал, что мне предоставят слово сразу за президентом. Это почетно. Я хотел бы немножко в продолжение предыдущего оратора подхватить и продолжить, с выходом, конечно, на наши вопросы конкуренции. Мне кажется, очень важно, что сегодня контекст задан был такой, мы обсуждаем здесь новые вызовы, новые возможности и, конечно, риски, которые на сегодняшний день эти вызовы могут нести. Мне бы казалось уместным еще и еще раз говорить о тех последствиях, которые могут наступить или которые уже наступили, кроме падения объемов продаж и сокращения производственных единиц, которые, конечно, несомненно, влияют и на конкуренцию.

— Прежде всего, была отмечена тенденция того, что ниша малого и среднего предпринимательства в пивоваренной отрасли в последние годы растет, то только одна инициатива по запрету ПЭТ может эту нишу свести к нулю. Мы малый бизнес просто убьем. Я говорю «мы», не имея в виду ФАС России, а имея в виду те инициативы законодательные, которые на сегодняшний день крутятся в различных государственных структурах. Мне кажется, об этом надо говорить прямо, и не надо ничего стесняться,  в том числе и на самых высоких совещаниях. Мне кажется, что так же прямо и жестко надо говорить о последствиях для смежных рынков. Нас, как антимонопольный орган, больше всего интересует то (и я думаю, что вы это тоже все понимаете), что вслед за производством пива рухнет и огромное количество смежных отраслей, которые так или иначе участвуют в этом производственном процессе. И тогда мы будем говорить о сокращении рабочих мест не только тех трудящихся, которые задействованы непосредственно на ваших заводах, но это будет кратное сокращение рабочих мест во всех регионах. Несомненно, нужно говорить, тоже в жестких формулировках, что это будет ущерб бюджетам всех уровней.

— В сегодняшней ситуации, в ситуации кризиса в этом не заинтересован никто. Не заинтересованы пивовары, которые так или иначе на нисходящем тренде сегодня, не заинтересовано государство, которое пытается всячески оптимизировать расходы и ищет новые источники поступлений. Мне кажется также, совершенно правильно сегодня задан тренд : в ситуации, когда наблюдаются кризисные явления, по разным причинам, конечно, самый правильный и ключевой выход  —  бороться с этими проблемами и рисками вместе, объединяя усилия. И эти усилия, действительно, можно объединять в разных союзах пивоваров, но, как мы уже обсуждали с вашими коллегами, можно использовать и совершенно другие возможности объединения, которые на сегодняшний день если и используются, то не в том объеме, не с той эффективностью, с которой могли бы. Это объединение усилий с другими производителями, которые работают на смежных рынках, — это то, о чем я уже говорил. Они тоже страдают, они тоже заинтересованы, у них тоже есть союзы. Союзы, в союзы объединяйтесь. Это, как ни парадоксально, поддержка таких инициатив, как сейчас робкие попытки стали предприниматься: а давайте вообще разрешим рекламу не только пива и отечественного вина, а может быть, подумаем и о других алкогольных напитках? Немножко, хоть где-нибудь, хоть каким-то маленьким боком.

— Мне кажется, пивовары могут эту инициативу поддержать, несмотря на то, что, на первый взгляд, мы всегда говорили, что где-то, в глубокой теории, пиво и водка – они конкуренты. И переливается потребитель из одной ниши в другую, если одна ниша не может предоставить ему достойного количества товара достойного качества по достойной цене. Но, тем не менее, на мой взгляд, такая консолидированная позиция разных рынков, которые называются алкогольными, допустим, вот в этом отдельном вопросе, она могла бы гарантировать и то, что после 2018 года, как вам всем известно, не пойдут притеснения и обратные откаты с точки зрения рекламы в пивоваренной отрасли и продукции пивоваров.

— Мне кажется, что та огромная разъяснительная, просветительская работа, которая ведется за счет бюджетов крупных компаний… Все мы их знаем, потому что ежедневно практически с ними на разные темы общаемся и встречаемся. Это огромная благотворительная деятельность. Мне кажется, она тоже должна быть каким-то образом консолидирована, объединена, или вокруг Союза пивоваров, или еще каким-то образом. Нужно убеждать своих менеджеров, владельцев иностранных или российских, потому что синергия как раз поможет показать и государству, и обществу, и потребителю, что, наряду с вредом, который наносят алкогольные напитки, это социально ответственный бизнес. А он действительно социально ответственный, потому что огромные деньги, огромная активность в этом направлении осуществляется. Такое ощущение, что не хватает немножечко пиара, чтобы себя похвалить, показать, чтобы это было видно. Может быть, кто-то в этом не заинтересован – надо думать, и эту ситуацию, наверное, нужно разворачивать. Кстати, по-моему, Союз пивоваров еще в 2009 или 2008 году замечательную акцию проводил – «Есть 18? Подтверди!».

Андрей Губка: — И проводим!

Владимир Мишеловин: — Вот и хорошо. Но не все о ней знают. А мне кажется, о ней должны знать широкие круги, прежде всего, потребители и общество. Дальше я хотел бы сказать, что неоднократно я эту идею высказывал – нужны какие-то элементы саморегулирования. Периодически это все обсуждается, периодически это все отвергается. Как говорится, воз и ныне там, поезд едет, а вы бежите за ним и пытаетесь вскочить на подножку. Не всегда успеваете, и из-за этого какие-то проблемы возникают. Такое ощущение, что настала пора заявить о себе более громко и сказать: «Уважаемые чиновники, уважаемое государство! Мы – социально ответственный бизнес. Мы экономически выгодный бизнес для государства, для субъектов Российской Федерации. И более того, мы готовы часть контрольных функций взять на себя. Чтобы не сидел там инспектор РАР и ежедневно включал и выключал эти приборы и устройства на заводе и следил, что там разливается. Для нас, как для антимонопольной службы, такая концепция немножко странная, когда тот, кто разливает больше 300 тысяч дал в год, что-то должен делать, а тот, кто меньше – не должен. Потому что с точки зрения конкуренции это не совсем правильно, все мы понимаем: тот, кто больше, имеет большие возможности и вроде как крупный бизнес, а остальные считаются малым.

— Мы считаем, что при определенных условиях, как мы говорили виноделам, все должны быть в равных условиях, а некие организации саморегулирования должны брать на себя ответственность, в том числе и экономическую, и говорить: вообще не ходите проверять. Мы гарантируем своими деньгами, своим авторитетом, своими экспертами то, что там будут соблюдаться различные требования – правильно счетчики будут работать, правильно ЕГАИС будет сведения подавать на сервера Росалкогольрегулирования. В общем, это с точки зрения саморегулирования, с точки зрения отдельных контрольных полномочий – профессиональный союз.

—Потом, как ни парадоксально, мне кажется, что (это вытекает из вашей деятельности просветительской) вам пора давно подружиться с Минздравом. Есть там такие главные врачи по фамилии Брюн, есть еще всякие разные уважаемые нами товарищи, профессионалы, которые защищают свою профессиональную позицию о том, что весь алкоголь – это вред, и пиво в том числе. Но на самом деле общая задача все-таки стоит – управлять спросом, потребительским предпочтением, снижать градус, наконец. А за счет кого, как не за счет слабоалкогольных напитков, в том числе и пива, смещать эти предпочтения в сторону снижения градуса?

— Да, конечно, есть риск, что подростки, молодые люди, привыкание, но на это как раз и направлены ваши социальные программы, которые компенсируют эти риски, на мой взгляд. Может быть, это на сегодня и неактуальное для вас предложение, тем не менее, я бы подумал о том, чтобы просто выходить на эти союзы, на эти переговоры, именно с Минздравсоцразвития, включаться в их программы по снижению влияния алкоголя и защите населения от пагубных его влияний. И думаю, что если такие переговоры состоятся, если вы с такими предложениями туда придете, может быть, как раз и получится такой синергетический эффект, который необходим для того, чтобы получить еще с той стороны защиту, а не такие вот страшные истории, когда неизвестно, каким образом, неизвестно, в каком ведомстве рождается документ, который вдруг запрещает что-то, и все открещиваются от него. Хотя потенциально это понятно, где это произошло.

— Я неоднократно уже об этом говорил, но хотел бы обратить ваше внимание, что деалкоголизация, или борьба с потреблением алкогольных напитков имеет у нас циклический, спиралеобразный характер, и настаиваю на том, чтобы вы больше пользовались теми замечательными совершенно постановлениями, в том числе Совета министров СССР, например, 72-го года, когда тоже была в СССР кампания по борьбе с пьянством, но она немножечко под другим уклоном шла. Я просто позволил себе специально для этого выступления пару тезисов выписать, чтобы напомнить вам, как эта кампания проходила.

«Осуществить мероприятия по обеспечению сокращения производства и потребления крепких спиртных напитков и значительному увеличению выпуска виноградного вина и пива. Выделить необходимые капитальные вложения для создания мощностей по производству пива, виноградного вина и безалкогольных напитков. Изготовление на отечественных машиностроительных заводах и поставка для строительства и реконструкции предприятий винодельческой и пивоваренной промышленности высокопроизводительного технологического оборудования». Это я имею в виду, что счетчик заказать кому-то, кто танки делает или ракеты, который будет правильно считать и не залипать на каждой смене напитка. Почему бы и нет?

«Развитие сырьевой базы под производство винограда, хмеля, ячменя пивоваренных сортов». Это к тому – почему бы не выйти на Минсельхоз с предложением по развитию сырьевой базы для пивоварения и выставить определенные свои условия. Мы называем это скрытым субсидированием, но вообще это реально, действительно, деньги есть на развитие сельского хозяйства. В том числе деньги должны идти и на развитие таких сельскохозяйственных культур, которые участвуют в процессе пивоварения. «Увеличение производства для предприятий винодельческой и пивоваренной промышленности стеклянной, деревянной и другой тары». Тогда не было ПЭТ-упаковки… Сегодня, мне кажется, весьма бы было актуально, их не очень много, вы знаете, крупных производителей ПЭТ-гранулята, была бы актуальна ассоциация и с ними тоже. Ну и такие совсем уже смешные пункты, которые были там написаны, которые всем нам понятны, но на деле за последние годы, конечно, эта история ушла глубоко, неизвестно куда. «Принять меры по расширению сети предприятий торговли, общественного питания по продаже в розлив пива, соков, других безалкогольных напитков. Осуществить необходимые мероприятия по повышению культуры в работе кафе, ресторанов, столовых, закусочных» и так далее.

— Может быть, я занял ваше время, но я с удовольствием прочитал эти строчки, потому что это своеобразная дорожная карта, которую можно осовременить немножко, во-первых, а во-вторых, можно и завтра прочитать на совещании и сказать: вот, давайте пользоваться всем хорошим, что уже было придумано до нас. Попробуем к современным условиям, к современным рискам и проблемам как-то адаптировать.

— Что касается нашей службы, Федеральной антимонопольной, то вы знаете, что мы, в принципе, всегда поддерживали развитие рынков, в том числе рынков ваших. Не всегда понимали, почему кто-то мудрый придумал, что часть пива стала пивом, а часть пива стала пивными напитками, причем это всемирно известные бренды. У кого-то не очень правильно, наверное, с техническим регулированием в голове произошло. Ну, это не один товарищ, много их было, автор неизвестен. То есть нельзя на кого-то пальцем показать, хотя хотелось бы очень. Мы, опять же, понимаем, что любое жесткое регулирование ведет не только к падению объема продаж, оно ведет к перетокам в другие сферы, в том числе теневые. Не всегда это хорошо: если будут потреблять больше водки, которая обременена сегодня серьезным регулированием, это перейдет просто в теневой сектор, и, в общем, это тоже не секрет. Этот процесс уже идет полным ходом. Мы выступаем против регионального протекционизма, и будем выступать. И, кстати, мы попытались, и будем надеяться, что это войдет в дорожную карту по регулированию алкогольного рынка, и ваши коллеги нас поддержали: мы хотим в Правительство сделать отдельный доклад, к чему приводят различные примеры проявления регионального протекционизма на рынках, и какие последствия это для добросовестных производителей, для смежных рынков, и, в конце концов, для государства и для бюджета.

— Мы также за активное объединение с предпринимательскими союзами, за активное объединение с органами власти, в том числе на уровне субъектов РФ, которые заботятся о развитии своих рынков. Мне кажется, что на сегодняшний день особая заинтересованность пивоваров  – это, прежде всего, губернатор. Вам нужно подумать, как вам правильно интегрироваться в движение, которое называется Стандарт развития конкуренции в субъектах Российской Федерации. Начиная с этого года, одна из оценок губернаторов, это будет пятерка или двойка, — за содействие развитию конкуренции, официальным указом президента этот пункт внесен. И в этом году все субъекты Российской Федерации должны для себя написать такие программы работы – стандарты развития конкуренции. И там в этих стандартах конкретные рынки могут перечисляться, конкретные показатели. Может быть, вы тоже можете со своими идеями в эти документы, уже губернаторские, попасть. Мы поддерживаем вас в кампании по возврату в нестационарную торговлю слабоалкогольных напитков, прежде всего, пива.

— Можно сказать, что на самом деле, президент Европейской ассоциации производителей пива Альберто да Понте на прошедшем форуме недавно заявил, что, несмотря на серьезные проблемы в отрасли (не только у нас проблемы!), тем не менее, создается некая программа возрождения производства под названием «Европа-2020». Много мы об этом говорили, что для пивоваров должно быть отдельное регулирование, отдельные планы, но, тем не менее, сейчас такой момент настал, когда можно подумать и создать такую программу, если не возрождения, то хотя бы стабилизации, а на втором этапе – возрождения пивоваренного производства, сохранения и возрождения смежных отраслей, которые каким-то образом тоже страдают из-за этого жесткого регулирования, и это будет своеобразный инновационный подход, и эту программу можно сразу будет внести в правительство.

— Плюс текущего момента, с точки зрения нормативно-правового регулирования рынков, очевиден – создана правительственная комиссия специальная, Хлопонин провел уже не одно совещание. На эти совещания приглашают и бизнес-сообщество тоже. Не только в РАР мы теперь ходим (мы тоже туда ходим), и это гарантия того, что мы можем, вы можете и свои законодательные инициативы, и свои программы развития приносить и заявлять о них сразу практически в правительство. На этом я хотел бы завершить свое длинное и пространное выступление. Я абсолютно не хотел вас ничему учить, это просто предложение. А почему я их произнес? Потому что я думаю, что практически вы все предприниматели здесь. Наверное, сегодня много хороших идей прозвучит здесь, много хороших тезисов. И если бы в результате очень быстро родилась резолюция этого круглого стола, а президент бы ее завтра взял и принес на это совещание у Хлопонина, это было бы красиво и правильно. Спасибо за внимание.

Светлана Воронкова: — Ваши бы слова, Владимир Борисович, богу бы в уши. Самое главное в этой ситуации, как вы сказали, что ФАС – это не просто сторонний наблюдатель всех процессов, происходящих в этой сфере, но и пытается принимать активное участие в зоне своей профессиональной компетенции. Можно только один дополнительный вопрос. Вы стоите на страже закона, а ваша основная задача – это контроль, за тем, чтобы все участники разнообразных рынков существовали в равных экономических условиях. И в этой связи, может быть, ваше личное мнение, как вы считаете, развитие ситуации для пивоваренной отрасли, и развитие ситуации для тех предприятий, которые выпускают более крепкие алкогольные напитки. В равных ли условиях существует и то, и другое бизнес-сообщество?

Владимир Мишеловин: — Дело в том, что в разные периоды времени, действительно, можно говорить о том, что какой-то из рынков регулируется чуть жестче. Как обычно, когда пивовары об этом говорят, они начинают чистый спирт считать, и смотрят, сколько акцизов на единицу чистого спирта они выплачивают в бюджет. Возможен такой подход. Но, тем не менее, поверьте, что водка, национальная идея, традиционный русский напиток – она тоже сегодня достаточно жестко регулируется, иначе на этом рынке не возник бы такой объем контрафакта, такие войны, когда процесс перетекания неконтролируемых напитков происходит, не закрывались бы водочные заводы – их значительно больше, чем шесть, закрылось. И те, которые были построены, они просто не расконсервированы, а стоят новенькие и не работают. То есть там тоже есть свои проблемы. И поэтому от жесткого такого ответа, да или нет, я ухожу, как представитель ФАС России.

— Я говорю, что везде есть свои проблемы, и объем этих проблем позволяет говорить о том, что на определенных направлениях возможно объединяться – по отношению к сетям, по отношению к рекламе. Это не говорит о том, что вы подружитесь, и решение конкретных задач, как, в общем, внутри вашего союза происходит: крупный бизнес, малый бизнес находят общие интересы, и крупный бизнес помогает вытаскивать малый и давать ему возможность работать, хотя так по жизни конкурировать они, конечно, никогда не будут, потому что это совершенно разноразмерный бизнес. Вот как я хотел ответить – и да, и нет.

0 1898
Поделиться
Комментарии 0
29 февраля 2020
Smolensk Craftoman Beerfest 2020

29 февраля 2020 года в Смоленске, в КДЦ «Губернский», пройдёт первый крафтовый фестиваль Smolensk Craftoman Beerfest 2020.

29 февраля 2020
Minsk Home Brewers’ Festival

Двенадцатый фестиваль домашних пивоваров в Минске пройдёт 29 февраля в клубе HIDE на Октябрьской улице, дом 19/4.

29 февраля 2020
V Фестиваль домашнего пивоварения в Екатеринбурге

29 февраля 2020 года в Екатеринбурге, в концерт-холле «Свобода», пройдёт Пятый фестиваль домашнего пивоварения.

Лучшее
2 26744
Выдержка пива: основные правила эйджинга