Видеоканал

← Обратно к видеоканалу
24 июля 2015, 11:57

Владимир Мишеловин: «ФАС жестко стоит на том, что ПЭТ-тару ограничивать нельзя»

Мишеловин Владимир Борисович

Начальник Управления контроля органов власти Федеральной антимонопольной службы России.

Елена Цветкова: — Сегодня у нас присутствует представитель Федеральной антимонопольной службы – Мишеловин Владимир Борисович. Все мы его очень хорошо знаем. Он был нашим сподвижником в борьбе с различными законами, и продолжает им быть, потому что очень хорошо знаком с нашими проблемами и всегда оказывает поддержку в наших здравых возражениях регулятору.

Владимир Мишеловин: — Большое спасибо за такие приятные слова. Возможно, я сейчас буду говорить вещи, которые вам всем не очень понравятся, но, тем не менее, хочу отметить, что мы всегда были сторонниками и защитниками разумного развития рынка во всех сегментах. Мы всем всегда доказывали, что нет только рынка наркотиков, а рынки алкогольных напитков есть. Пиво сейчас тоже алкогольный напиток.

— На мой взгляд, вы в своих рассуждениях можете делать стратегические ошибки или просто заблуждения, которые сегодня никому не нужны. Во-первых, нужно говорить о том, что сейчас другая государственная политика. В головах чиновников, которые сейчас занимаются регулированием рынка, сейчас одна идея – снижение потребления алкоголя. Поэтому пиво запихнули в алкогольные напитки. Им не важно, какого градуса алкогольный напиток, главное, чтобы меньше употребляли. Поэтому мы сейчас имеем огромный рынок контрафакта в сегменте крепких алкогольных напитков. Мы имеем совершенно странные пивные напитки на основе спирта, которые ставят наравне с известными импортными марками. Это можно увидеть в реестре Росалкогольрегулирования. Нажим на отрасль будет продолжаться, если не принять каких-то стратегических действий. На сегодняшний день Росалкогольрегулированием создана «дорожная карта». Она очень долго обсуждалась, очень много плохих строчек оттуда пропало, хороших немного прибавилось. Осталась позиция: меньше градусов в пиве – меньше акциз. В дальнейшем она будет обсуждаться по поручению премьер-министра.

— Хотел бы отметить ту стратегическую ошибку, которая прозвучала в выступлениях. Сегодня, вообще-то, не надо разъединяться с монополистами этого рынка, то есть с транснациональными компаниями, которые имеют те же проблемы. В абсолютном вале они теряют значительно больше от снижения объемов потребления пивоваренной продукции в РФ, чем даже малые пивоварни. Можно спорить и сказать, что для малых это смерть, да я и сам так говорю. Большая компания закроет один, другой завод, но выживет. Но почему же я говорю, что не надо разделяться? Причин, на самом деле, две. Первая причина достаточно банальна: если кто-то из вас занимался стратегическим планированием своего бизнеса, он, наверное, не ставит в своем окружении «Балтику» и «САН ИнБев», потому что малое конкурирует с малым, похожим на себя, а большие конкурируют между собой. Если из больших компаний, кто-то вас обидел, то надо обращаться в ФАС. Мы им расскажем, в чем они не правы. За пять лет, которые я работаю с этим рынком в ФАС, ни одного заявления не поступило. Пусть поступит, если хоть один из монстров обидел вас.

— Второй момент: еще год назад, когда я выступал на форме Союза пивоваров, то сказал, что если вы хотите перемен в отрасли, то вам нужно добиться отдельного регулирования или хотя бы отдельной «дорожной карты». В этом случае вы должны объединиться с крупными пивоварами, чтобы была синергия, потому что мериться себестоимостью вам с ними невозможно. Чем больше производство, тем меньше себестоимость.  И каналы дистрибуции у вас разные. Если крупные производители работают с «Метро» и «Ашаном», то вы выбираете более профессиональную нишу. Вы сами этим гордитесь. Ищете домашние каналы распространения. Имеется в виду не только у дома, а в пределах одного региона. Понятное дело, что местные руководители органов власти поддержат своего производителя, потому что к ним идут акцизы, прибыль, занятость населения. Были совершенно замечательные цифры, говорящие, что крупные заводы, хоть и приносят много денег, занятость населения не обеспечивают. У них все автоматизировано. В свое время мы выступали за то, чтобы постепенно все акцизы, которые собираются с алкогольной продукции, в том числе с пива, ушли в федеральный бюджет и снова делились по разным регионам. Есть разные концепции, например, по уровню потребления данной алкогольной продукции в данном регионе.

— Сейчас мы видим большой смысл в этом, потому что сейчас производится по каким-то левым схемам субсидирование алкогольных напитков, что запрещено Бюджетным кодексом. Происходят перекосы в конкурентной среде, которых, на наш взгляд, на сегодня быть не должно. Поэтому сейчас необходимо консолидировать акцизы в федеральном бюджете и по какой-то схеме раздавать в бюджеты субъектов РФ. Тем более, ни для кого не секрет, что по разным рынкам производство, в том числе и сельхозпродукции, все так и делится.

— Еще один момент про малых и средних пивоваров… Да, действительно, вы малые, вы собственным трудом добились определенных результатов, и вам не хочется терять их и свой замечательный продукт. Сегодня в рамках нашей общей государственной политики нужно еще доказать, что малые пивовары под 209-ФЗ «Поддержка малого и среднего предпринимательства» подходят. На самом деле поддержка малого и среднего предпринимательства у нас не только на федеральном уровне, и деньги делятся не только Минэкономразвития, но и существуют на региональном уровне. Может быть, там, где наиболее лояльно складываются отношения с местной властью, имеет смысл придумать программу по поддержке пивоварения. Ведь в каждом регионе не одно и не два предприятия, которые занимаются пивоварением – их много. Попробуйте вынести такой пилотный проект на уровне региона. Мы с удовольствием вас поддержим. Более того, мы готовы внести интеллектуальный вклад, то есть построить содержание данной программы наиболее корректно с точки зрения законодательства.

— Теперь поговорим на тему того, в чем мы поддерживаем отрасль, а в чем нет. Конечно, мы жестко стоим на том, что ПЭТ-тару отменять нельзя. Мы согласились с тем, что 2,5 литра нельзя с июля 15-го года, 2 литра с января 16-го, 1,5 литра с января 17-го. Мы, как Федеральная антимонопольная служба, постоянно эту позицию подтверждаем и объясняем это тем, что это рынок — не только пивоварения. От этого страдают и смежные рынки, там целый комплекс последствий. Увеличивать экономическую концентрацию на рынке производства алюминиевой банки смысла никакого нет – там и так высококонцентрированный рынок.

— Что касается лицензирования производства и оборота пивных напитков. Да, мы поддержали, как безысходную на сегодняшний день, меру по лицензированию пивных напитков, но только по той причине, что у нас нет полномочий бороться с тем контрафактом, который сегодня залез под понятие «пивных напитков». Это проблема технического регулирования, мы неоднократно об этом говорили, и считаем, что это компетенция отрасли – выступать с жесткими заявлениями в адрес власти, а также регулятора, который должен на эту тему думать (я говорю о РАР). Про акцизную политику не буду говорить.

— Что касается внедрения ЕГАИС (по поводу до 300 тысяч декалитров). Здесь мы попали в сложную ситуацию, потому что, как антимонопольщики, считаем, что условия для всех должны быть равные. Мы стоим на развилке, понимая, что нужно давать какие-то поддержки и преференции маленьким. Кстати, первая презентация, которая называлась «Госсподдержка», конечно, замечательная, но по сути ее нет. Опыт зарубежного регулирования хорошо бы перекладывать на «дорожные карты», учитывая нашу специфику. А вот тут объединяйтесь с международными консорциумами, выступайте консолидированно, собирайте внутри своего союза рабочую группу, пусть эта рабочая группа все предложения оформляет. Выходите навстречу Союзу пивоваров, выходите с ними от имени всей отрасли и двигайтесь дальше. РАР, правительство… У нас создана правительственная комиссия по регулированию алкогольного рынка под председательством Хлопонина, а сейчас создана еще рабочая группа под председательством Фомичева, в которую входят и представители бизнеса. Организационные механизмы созданы, но туда нужно приходить не флагом помахать – нужно приходить с текстом, нужно представлять отрасль. Кстати, у вас есть еще один союз – Мордовин. Не знаю, удастся ли…

(Смех в зале.) — Даже не знаем, как это назвать!

— Конечно, нас беспокоят различные региональные запреты, которые вводятся на местном уровне. Это, конечно, беда, и мы этот вопрос поднимали. Мы доходили до высших судов, но они нас не поддерживали. Поскольку мы законопослушный орган власти, мы не можем идти против судов. Тем не менее, у нас есть такая форма заявлений от имени ФАС России – от имени нашего Экспертного совета по защите конкуренции на алкогольных рынках. Мы, как правило, собираем рабочие группы или весь экспертный совет. Нужно либо ФЗ менять и запрещать продавать алкоголь в домах. В том числе в системе общепита. Доходит до смешного – пивоваренная продукция страдает там, где она не должна напрямую страдать.

— Осталась еще одна тема, о которой громко заявлял наш руководитель. Мы против концепции, предлагающей запретить торговлю пивом в ларьках. Мы понимаем, что в нашей стране есть специфика, которая подразумевает продажу в ларьке чего угодно. Скорее придут не пиво покупать, а другую, более крепкую продукцию. Но от этого запрета очень сильно пострадала ниша малого и среднего бизнеса. Говоря про Москву, еще можно принять решение на уровне «деньги есть», мэра, правительства, и сделать павильоны, ларьки, заставить предпринимателей там торговать, а потом отрегулировать ассортимент. И то, непонятно, будут ли эти продажи рентабельны для малого бизнеса. Что касается других городов: на мой взгляд, мы просто таким образом толкаем предпринимателей на прямой уход от законных видов продаж. Продавать будут, а налоги не будут платить. А тот, кто будет приглядывать за этими ларьками, просто будет на дополнительной зарплате висеть. Я, конечно, не могу это утверждать, хотя товарищи, с которыми я общался, предлагали адресную программу таких точек. Но у нас нет фактов, и никого конкретно мы обвинить не можем. В общем, по этому вопросу наша концепция осталась прежней. К большому сожалению, Минпромторг в этом вопросе не сделал нам шаг навстречу. Мы предложили им создать рабочую группу, вернуться к обсуждению этого вопроса и еще раз обсудить экономику малых форм торговли. Нужно посмотреть, насколько целесообразно вернуть туда некоторые виды продукции, в том числе и пиво. Может быть, с какими-то дополнительными ограничениями и санкциями за нелегальную продажу. Мы не опускаем руки и будем медленно двигаться в этом направлении. Будем пытаться донести позицию малого предпринимательства до лиц, принимающих решения.

— Всегда огорчает нестабильное регулирование в отрасли, то есть ты не знаешь, что будет завтра. Невозможно планировать ни большим, ни малым производителям, потому что большие потеряют деньги, а малые потеряют бизнес. На самом деле, не все так плохо, я просто предлагаю вам продолжать бороться. К счастью, пивоварение в нашей стране до сих пор есть, и малый бизнес тоже.

Елена Цветкова: — Вот началось декларирование, и, я думаю, мало здесь таких сидит, кто не был бы хоть раз оштрафован просто за несвоевременную подачу деклараций. Я просила РАР всем разъяснить порядок подачи, ведь все только начали это делать. Сейчас мы тоже приглашали РАР. Я им сказала, что мы собрали производителей (70 предприятий), приходите и расскажите свою концепцию, ведь в споре рождается истина. Сначала они заявили, что не придут, но я пригрозила жалобой Хлопонину за то, что мы приглашаем их на диалог с бизнесом, а они не идут. Потом заявили, что направят двух человек, но в итоге передумали.

Владимир Мишеловин: — Я не могу сейчас ответить вам, потому что вы задаете вопросы не в моей компетенции. В защиту РАР могу сказать, что за время их работы произошли серьезные эволюционные процессы. Они создают при себе экспертный совет, рабочие группы. Они ходят на различные формы совещаний, но тема алкоголя очень серьезная (не ваша, а более крепкая), и должна быть субординация – не дай бог что-то кому-то пообещаешь. Мы больше общаемся с рынком, потому что с ним работаем – это в рамках нашей компетенции. На самом деле, если бы даже сюда пришли два человека из РАР, они ушли бы от ваших вопросов. В таких случаях есть только один путь – систематизировать проблематику и официально писать. Есть правительственная комиссия, есть две рабочие группы – туда надо выносить основную массу проблем, которые не решаются. Вы хорошо о них говорите, но их надо суммировать, объединять, упаковывать и нести туда. А если вы будете судиться, то просто разоритесь.

— Мое предположение, что послаблений для рекламы больше не будет. Если они и придут, то только на плечах отечественных виноделов, и у отечественных пивоваров будет шанс попасть под эти преференции. От себя мы этот вопрос уже задали. Когда шла речь о том, чтобы позволить виноделам немного больше рассказывать о своем продукте, мы предложили отечественным пивоварам это тоже разрешить. До 2019 года разрешили «хулиганить» на стадионах, потом пройдет чемпионат мира. Ситуация уже будет другая: в экономике и в отрасли. Поверьте, жалобы, которые попадают к нам по линии рекламы пива и пивных напитков – мы к ним очень ответственно относимся. Мы стараемся ни на йоту не отходить от закона. 

11074
Поделиться
Комментарии 1
Дмитрий Лапшин
28 июля 2015, 12:04

Если ограничить ПЭТ-тару, то мы либо разоримся при первом походе в магазин, либо умрем от голода. Потому что в 21 веке все делается из пластика, так как он дешевый и удобный. Не представляю как можно из стекла сделать более дешевый заменитель емкости. Все стеклянное дороже на порядок, и зачастую невыгодно. Ну допустим та жа газировка. В стекле 250 мл стоит 80 рублей, когда в пластике 2 литра 60 рублей. Стекло уже давно никто не покупает, даже в барах отказываются от него, так как слишком дорого. Вот стекольщики и гонят на ПЭТ, потому что не окупается.

10 мая 2018
Český pivní festival 2018 (Прага)

Český pivní festival пройдет с 10 по 26 мая на пражском холме Летна.

20 мая 2018
Budapest Beer Week

С 20 по 27 мая в Будапеште пройдет Budapest Beer Week (BPBW). Главным событием фестиваля станут дегустационные сессии, которые пройдут 25-26 мая, за ними последуют афтерпати в баре Dürer Kert. Также в программе недели — тап-тейковеры, встречи с пивоварами, концерты и т. д.

22 мая 2018
27-й Международный форум «Пиво» (Сочи)

27-й международный форум «Пиво» пройдёт в сочинском отеле «Жемчужина» с 22 по 24 мая 2018 года.

Лучшее
1 6690
Павел Егоров: Самое интересное российское пиво начала XXI века