Вячеслав Ветелев: «Пиво от крупного производителя никогда не превратится в крафт»

— Идея этого предприятия родилась уже очень давно, и витала в воздухе. Не было прямого контакта между пивоварами, которые варят интересное ремесленное пиво, и между теми людьми, которым оно нравится, которые его пьют. А популярность такого пива нынче очень высока. Цель самого мероприятия — просто их познакомить друг с другом, чтобы было общение между любителями пива и между пивоварами. Чтобы была возможность налить какие-то интересные сорта пива, предложить гостям, и они бы его попробовали и потом высказали свое мнение.

— Я сегодня здесь видел огромное количество людей не только из Москвы. Приехали люди из Петербурга, из Саратова, из Красноярска, из Ярославля я видел ребят, из Липецка. Сами пивовары… Практически все пивовары, которые выставили свое пиво, находятся здесь в зале. Это была основная цель. Фестиваль некоммерческий, в принципе, достаточно бюджетная стоимость его посещения. Всего 500 рублей стартовый набор — все по себестоимости. Это бокал, четыре жетона, каталог. Все сделано для того, чтобы люди смогли прийти, оценить какое-то пиво, отметить для себя то, что им понравилось, и открытия какие-то сделать.

— Здесь очень много людей, которых я знаю. Здесь, наверное, процентов 10-15 людей, которые в одной тусовке. Они друг друга знают, они знают меня, и даже кого-то из любителей пива из других городов. Но я замечают много новых лиц, и это хорошо. Потому что они приводят сюда знакомых. После этого мероприятия, я думаю, что те, кто здесь побывал впервые, начнут искать эти пивоварни в своих городах, в своих районах, в своих магазинах и барах начнут искать это пиво. Они уже больше будут знать о том, что такое крафт, что такое ремесленное пиво. И они уже больше будут обладать информацией об этом, которой они будут делиться со своими друзьями.

— Я ожидаю, что определенно первый фестиваль даст некий еще всплеск пивоварения. Также общаются пивовары друг с другом. Я сегодня познакомился с пивоварами как из России, так и из Прибалтики. Мы пообщались прекрасно и еще пообщаемся не раз. У нас какие-то обязательно будут совместные проекты. То есть этот фестиваль объединяет еще и самих пивоваров, которые друг друга, может быть, раньше никогда не знали и не видели.

— Поэтому мероприятие замечательное, оно совершенно свободное. Мне нравится то, что вокруг происходит. Ну, не без недостатков, наверное, есть какие-то заминки со сменой сортов, есть какие-то, может быть, нюансы с очередями. Но каких-то экстремальных, серьезных проблем я пока не вижу.

— Нам помогают волонтеры. Я как раз занимался их подбором. В основном молодые ребята, им тоже все это интересно. Поэтому такими силами, казалось бы… Несколько человек, три пивоварни смогли организовать это мероприятие. Я думаю, что первый блин вышел не комом, что у них все получилось, и что после первого фестиваля будет и второй, и третий, и так далее. Конечно, какие-то ошибки, которые сейчас есть, недостатки будут устранены. Но я считаю, что фестиваль удался. Хотя пока чувствую себя, если про меня говорить, не его гостем, не его участником. Приходится работать, я не могу попробовать много интересного пива, хотя хотелось бы. Но думаю, что через пару часов этот пробел исправлю.

— В США сейчас производители-гиганты пытаются занять место на крафтовом рынке, в том числе путем поглощения, а сами ремесленные пивоварни выходят на новый уровень организации бизнес-процессов. Когда этот этап начнется у нас?

— Это уже происходит, я это вижу совершенно точно по новостям от тех пивоварен крупных, которые являются сейчас, пожалуй, передовыми. Это «Московская пивоваренная компания» в Мытищах. Если мы будем говорить о пивгигантах транснациональных, там тоже этот процесс идет, стали появляться какие-то интересные сорта, какие-то выдержанные. Даже «ИнБев» выпустил линейку «Тинькофф» в прошлом году, вы все прекрасно знаете. На самом деле неплохое пиво, но на полках выглядит слишком дорогим, может быть, поэтому не было у него такого успеха.

— Это все хорошо, на мой взгляд, потому что у любителей пива появляется выбор. Больше выбора даже на полках магазинов. Я сам видел неоднократно ситуацию, когда человек подходит в магазине к полке с пивом, смотрит, смотрит, грустно вздыхает и уходит. Или берет коньяк и уходит. Потому что все евролагеры, которые там стоят, ему неинтересны, он не хочет их пить, ему это не нравится. Сейчас эта ситуация будет переламываться. Уже можно купить эли, уже можно купить разные варианты пшеничного пива. И даже есть пиво с американским хмелем от крупных пивоварен. Это хорошо.

— Но! Такие пивоварни никогда все равно не будут заниматься тем ремесленным пивом, которое здесь присутствует, на фестивале. Оно всегда будет восприниматься как нечто массовое. Интерес все равно будет, прежде всего, направлен к маленьким пивоварам, небольшим производствам. Там, где больше эксперимента, где какие-то лимитированные небольшие варки, выдержка в бочках, использование каких-то новых, безумных совершенно сочетаний хмелей, масса разных спецсолодов. Использование какой-то идеи, какой-то фишки в этом пиве: сварили для сообщества мотоциклистов, сварили, условно говоря, с какими-то благотворительными целями… Яркая упаковка. Люди за этим будут охотиться всегда.

— И никогда пиво от крупной пивоварни не превратится в тот самый крафт, в то самое ремесленное пиво, которое мы видим сейчас здесь на фестивале. Это все равно два совершенно разных лагеря: один — массовое производство, другой — маленькое производство. Они пересекаться не будут. Поэтому я не вижу никакой угрозы в том, что сейчас этот процесс происходит. На мой взгляд, это даже хорошо.

— Мечтают ли крафтовые пивовары выйти на массовый рынок? Мой ответ простой. Я, конечно, за всех на сто процентов не скажу, но думаю, что в массе своей и в принципе, в идеологии своей, в идее, то, что сейчас считается ремесленным, крафтовым пивоварением, пивовары, которые делают такое пиво — они в принципе абстрагируются от массового рынка. Они не альтруисты, конечно, они хотят заработать денег. Но они хотят заработать денег, чтобы развивать свое пиво. Им важна больше идея, им больше важен драйв, больше важно уважение и какое-то признание от людей, которые пьют их пиво, чем их пиво на полках всех магазинов вокруг. Есть обратная ситуация: сейчас пивгиганты видят, конечно, то, что происходит сейчас на рынке, видят изменения настроения у потребителя. И уже есть массовые сорта и с американскими хмелями, есть массовые сорта пейл-элей, есть хорошо охмеленное пиво, которое продается в гипермаркетах, в супермаркетах, но это все равно не крафт, на мой взгляд.

— Массовое пиво — это одно. Пусть оно вкусное, пусть оно какое-то интересное — там нет все равно какой-то частички, идеи, души, драйва, фишки, а у крафтового пивовара как раз эта интересная фишка всегда есть. Поэтому это не противопоставление, а просто разные вещи. Но когда крафтовый пивовар превращается в огромное производство, в огромный бизнес, на мой взгляд, он крафтовым, ремесленным быть перестает. Это уже чисто деньги, и когда мы говорим о том, что вот этого пива сварили 500 тонн, 700, 800 тонн, на мой взгляд, той армии людей, которая пришла сегодня на фестиваль, это пиво будет интересно, но искать они его не будут, гоняться за ним они не будут, и вряд ли они будут его так же восхвалять, как они это делают по отношению к небольшим ремесленным пивоварням.