Видеоканал

← Обратно к видеоканалу
20 октября 2015, 10:39

Дмитрий Тарасевич: «Слишком быстрое изменение законов порождает правовой нигилизм»

Живулин Вадим Александрович

Директор Департамента оценки регулирующего воздействия Министерства экономического развития Российской Федерации.

Тарасевич Дмитрий Георгиевич

Управляющий партнер группы компаний «ТАРКОС».

Губский Александр Владимирович

Заместитель главного редактора газеты «Ведомости».

Дмитрий Тарасевич: — Спасибо, Вадим, за хороший доклад! Хотел сказать отдельное спасибо за ОРВ, мы в нем участвуем, нам приятно, что нас слышат, что учитывают наше мнение, и что это способствует развитию гражданского общества. Это здорово! Теперь вопрос.

— Вообще пивовары всегда были законопослушными, но мы видим, что с каждым годом количество законов и их плотность резко увеличивается, они растут как на дрожжах. Есть такое мнение, что слишком быстрый темп изменения законодательства и слишком большая его глубина порождают правовой нигилизм. Особенно это в малом секторе сказывается, когда маленький бизнесмен, у которого небольшой штат сотрудников, смотрит на новый закон и понимает, что он в принципе не может его качественно выполнить, и он машет рукой и говорит: «Лучше вообще не буду выполнять». Вот в связи с этим, как вы считаете, может быть, если снизить темп изменения законодательства, сделать процесс совершенствования законодательства более эволюционным, а не революционным, может быть, выполнение законов станет лучше?

Вадим Живулин: — Спасибо за вопрос. В точку. Откровенно говоря, я в этом уверен, что снижение числа принимаемых нормативных актов очень серьезно скажется на нашей с вами жизни, работе, правоприменении, эффективности органов власти в том числе. Буквально несколько цифр. Есть разные исследования, к ним можно относиться по-разному. Например, есть позиция, которая говорит, что 80% времени центральный аппарат федеральных органов исполнительной власти посвящает подготовке и принятию нормативно-правовых актов, и в этом смысле сегодня реально ситуация, при которой сконцентрирована вся работа именно на принятии нормативных решений, поскольку их много, они принимаются часто с бешеной скоростью без сроков подготовки к ним, без переходных периодов.

— И, действительно, возникает совершенно иное отношение к нормативному акту, то есть он перестает быть нормой регулирования, а все чаще носит некий справочный характер. То есть правоприменительная практика нередко идет по такому пути, когда суд говорит: «Вот мы применяли всегда положение того, старого законодательства, и мы в нем были уверены, и мы знаем, почему оно регулировало ту или иную сферу именно так. А сегодняшний акт еще не был опробован, мы не знаем, насколько он хорош или нет, поэтому мы на него внимания не обращаем». Это есть. Действительно, формируется ситуация, при которой отношение к регулированию сегодня очень значительно поменялось.

— Еще одна цифра. Есть мнение, что остановка, заморозка, мораторий на принятие новых регуляторных решений может сразу же добавить несколько процентов ВВП. Вот Андрей по отрасли привел цифры: 0,94% — вклад отрасли в ВВП. Остановка только этой машины по принятию решению может тоже серьезно добавить экономике. Самое, наверное, в этой ситуации, вряд ли печальное, но в общем, такое, заслуживающее внимания, что ежегодно число принимаемых документов растет. Два или три года назад начали считать и смотреть по общедоступным правовым системам статистику по количеству законов, приказов, постановлений, и увидели, что ежегодно наблюдается рост 10-15% к предыдущему году. Опять же, есть мнение, что для того чтобы распечатать все документы, которые есть в «Консультанте», потребуется несколько лет. Такие вот цифры уже появляются, они, с одной стороны веселые, но и грустные одновременно.

Александр Губский: — Мы тоже очень обеспокоены этой ситуацией, и есть серьезные сложности, связанные с этим. Что с этим делать? Вы привели несколько примеров как министерство ваше посодействовало снижению зарегулированности, но у меня вопрос совсем широкий. А как вообще возникла идея регулировать пиво и водку совместно. Очевидно, что водка не пиво, и наоборот. И какова позиция вашего министерства на этот счет?

Вадим Живулин: — Некоторое время назад, когда стало стремительно развиваться алкогольное законодательство, пиво автоматом было занесено в категорию алкогольных напитков, в этом смысле никаких изъятий или оговорок для этого продукта сделано не было. И, собственно, многие из тех эффектов, которые мы сегодня видим, связаны как раз с этим. И борьба с алкоголизацией населения, предотвращение или снижение потребления крепких напитков автоматом зацепила и пивную отрасль, отрасль слабоалкогольных напитков. Мы об этом говорили неоднократно, могу подтвердить это еще раз. Мы выступаем за раздельное регулирование разных категорий алкогольных напитков: пиво, тихие и игристые вина, крепкие алкогольные напитки. Такая правовая диверсификация позволит более тонко подойти к этим вопросам, и вот те вредные эффекты, о которых сегодня говорили, скорее всего, были бы значительно ниже, если бы у нас был бы такой подход заложен изначально.

Александр Губский: — На ваш взгляд почему у вас не получается, почему Росалкогольрегулирование в этой истории побеждает? И конкретно  в этом секторе не министерство развития, а министерство экономического угасания получается…

Вадим Живулин: — Я за все министерство и правительство, к сожалению, ответить не смогу, почему не получается. Смотрите, иногда нас обвиняют в том, что мы не остановили какой-то процесс. Мы его и не можем остановить, мы, как министерство, как департамент, который проводит оценку, мы не являемся стоп-краном, который автоматом отключает ту или иную вредную инициативу. К сожалению, или к счастью, вот такого права вето нет. Наша главная задача – лицам, принимающим решение, подсветить вредные эффекты. А дальше все решение в руках этих лиц. Но почему так происходит? Сказать затрудняюсь или, скажем прямо, не буду говорить, но позиция нашего министерства, или департамента (буду говорить за департамент, так проще) сводится к тому, чтобы максимально диверсифицировать регулирование в этой сфере.

0 1693
Поделиться
Комментарии 0
17 октября 2018
Финал конкурса «Ирон бæгæны - 2018» (Владикавказ)

17 октября в столице Северной Осетии пройдёт финал конкурса традиционного осетинского пивоварения «Ирон бæгæны».

20 октября 2018
XXI Московская встреча коллекционеров пивной атрибутики

20-21 октября в Москве, на Московской ярмарке увлечений, пройдёт XXI Московская встреча коллекционеров пивной атрибутики.

23 октября 2018
China Brew & Beverage 2018 (Шанхай)

13 международная выставка технологий производства пива и напитков China Brew & Beverage пройдёт в Шанхае с 23 по 26 октября 2018 года.

Лучшее
1 10024
Посторонитесь, IPA: в моду входит пильзнер