Видеоканал

← Обратно к видеоканалу
16 июля 2015, 11:29

«ЦентрИнформ»: «ЕГАИС создана под крепкий алкоголь и в режиме реального времени дорабатывается»

Мишонин Андрей Александрович

Заместитель директора Московского филиала ФГУП «ЦентрИнформ».

— Я являюсь заместителем директора Московского филиала ФГУП «ЦентрИнформ», Мишонин Андрей Александрович. Я представляю сегодня и регулятора, и его техническую службу, которая осуществляет поддержку всех информационных систем Росалкогольрегулирования. И хочу донести до вас информацию о проекте федерального закона и требования этого проекта, который подразумевает ведение программных средств учета алкогольных напитков на пивоваренную отрасль. В соответствие с проектом закона 686588-6, который предусматривает внесение изменений в 171-й закон, организации – производители пива, пивных напитков, сидра, медовухи с объемами более 300 тысяч декалитров выпуска продукции в год, с 1 июля обязаны установить программные средства ЕГАИС.

— Проект закона прошел первое чтение в конце февраля, он одобрен, предложено в 30-дневный срок внести поправки в подзаконные акты. Поправки вынесены на заседание Государственной думы, но плавно 30 дней прошло, и уже больше 30 дней прошло, это все плавно перетекло на май. Патовость ситуации заключается в том, что когда в конце прошлого года Росалкогольрегулирование объявило о том, что этот проект одобрен правительством и будет передаваться в Государственную думу, подразумевалось, что он будет принят заранее, и организации уже смогут быть готовы к 1 июля по подключению программных средств ЕГАИС.

— Потому что многие затрагивают вопрос, что раз закона нету, торопиться нам некуда. Выйдет закон — мы будем осуществлять. Росалкогольрегулирование на своем сайте разместило информацию, что мы готовы подключать организации, которые подпадут под действие измененного 171-го закона, раньше, для того чтобы избежать коллапса на рынке. В частности это касается пивной отрасли. Это связано с тем, что в 2006 году, в июле, если вы помните, был тоже очень большой всплеск. Тогда тоже очень поздно вышли изменения в закон, которые включали оптовое звено в систему ЕГАИС, которое было позже выведено, а теперь этим же проектом закона возвращается обратно в систему ЕГАИС. В тот момент многие предприятия оптовой торговли тоже подходили с позиции того, что закона нет – мы будем ждать, потому что это несет финансовые затраты на предприятиях. Мы будем ждать, это отменят. Как оказалось, не отменили, закон вступил в силу, и тысячи предприятий начали искать возможность закупки оборудования, необходимого по требованиям установки программных средств ЕГАИС. И специалистов, которые смогут установить. Соответственно, такого уровня никто не мог представить в короткие сроки, ни оборудования, ни специалистов, в итоге часть предприятий на два-три месяца были вынуждены прекратить свою деятельность.

— В связи с тем, что для пивоваров лето является одним из напряженных периодов работы, и вот эта дата – первое июля – тоже для вас будет патовой ситуацией, если вы попробуете ждать закона. Поэтому среди вас есть и мелкие, на которых не распространяется, есть и крупные, которые подпадут под действие этого закона, поэтому вы сами должны проанализировать свои риски, свою логистику, к чему приведет задержка постановки. Скажу лишь на текущий момент, что все международные компании, такие как «САН ИнБев», «Хайнекен», «Балтика», — они впереди планеты всей, за исключением «Балтики». «Балтика» пока подключила один завод. Все остальные предприятия уже закупились и пока устанавливают программные средства. «САН ИнБев полностью оснащен, мы уже подключили «Липецкпиво», «Вятич» еще подключился. То есть организации международного масштаба, крупные заводы, крупные игроки, они чтобы не потерять свои дивиденды к первому июля, они уже быстренько идут впереди планеты всей.

— Значит, что подразумевает под собой установка программных средств ЕГАИС? Для производителей пива Росалкогольрегулирование в части требований к техническим средствам сделало поблажки. Если для производителей алкоголя все программное общесистемное ПО должно быть сертифицировано, это подразумевает собой получение ФСТЭКовских лицензий, проверку на безопасность, внедрение посторонних программных средств, потому что мы используем, сами знаете, зарубежное программное обеспечение в основной своей массе.  Это подразумевает большие финансовые нагрузки, потому что любое исследование подразумевает затраты.

— Поэтому для производителей пива отменена сертификация, то есть программные средства не должны сертифицироваться ни ФСТЭКом, ни ФСБ, стандартные программные средства должны использоваться. Требования к компьютерам тоже сделаем самые минимальные, то есть если у вас обороты не очень большие, то это один сервер, на котором совмещаются транспортные компоненты и база данных. На нем же может быть установлено рабочее место, что не совсем удобно. Обычно заказывают обычный компьютер для одного рабочего места. Если объемы производства большие, то есть имеются в виду не столько объемы, сколько объемы документооборота, потому что это подразумевает единый документооборот. Если объемы ведения документооборота — более тысячи документов, то подразумевается, что необходимо этот сервер еще разделять, может быть, увеличить число рабочих мест.

— Требования размещены на сайте РАР, минимальные требования к оборудованию, и самое простое – посмотреть на сайте егаис.ру. Там требования по всем есть предприятиям, которые касаются и розницы уже, и опта, и производителей пива. Значит, для того чтобы подключиться к программным средствам ЕГАИС, организации необходимо, в соответствии с требованиями технического регламента РАР, подать заявление. Здесь тоже сделана упрощенная схема. Образец заявления размещен там же, на сайте егаис.ру, где и требования к техническим средствам. И если для основных предприятий подразумевают то, что они подают заявление в межрегиональное управление: то есть вы должны приехать подать заявление в субъект Федерации, где у РАР есть межрегиональное управление. То есть есть в Ростове управление, а вы находитесь в Краснодаре – то есть вам необходимо поехать туда.

— Для производителей пива информация принимается на специальный почтовый ящик центрального аппарата – egais_connect@fsrar.ru. То есть вы заполняете размещенное на сайте заявление и отправляете его в федеральную службу. Федеральная служба в течение трех дней высылает вам все необходимые документы, установочные файлы и дистрибутивы. Обычно это через нас: они передают нам все данные, мы связываемся с организацией и даем информацию, где они могут скачать свои дистрибутивы, свои установочные файлы. Подключиться организация может самостоятельно, на основании той информации, которая вкладывается в дистрибутивы. Если есть специалист, он может спокойно настроить, установить все самостоятельно. Если это вызывает проблемы, то можно, соответственно, подключиться через центральный аппарат. Вам это не всем выгодно, москвичам, может быть, и выгодно привезти сюда, на Миусскую, свой сервер, передать его, вам установят, передадут готовые технические требования. Или же обратиться, заключить договор, с какой-либо обслуживающей организацией, специалисты которой смогут выполнить данные работы.

— Следует учитывать, для чего еще вводится вот эта ЕГАИС для предприятий, которые выпускают больше 300 тысяч декалитров в год. Это подразумевает, что после того как вступят в силу изменения в 171-й ФЗ, они пройдут весь цикл. То есть когда подключится розница и опт, то есть планируется к концу 2018 года, для предприятий, которые ведут весь документооборот в системе ЕГАИС, для них будет декларирование как таковое отменено, потому что если все фиксируется в системе ЕГАИС, то нет никакого смысла дополнять это бумажными документами и подачей в электронном виде. То есть декларирование останется только для неучастников ЕГАИС и для предприятий общественного питания.

— Значит, вам еще почему стоит подумать о подключении? Потому что подключение подразумевает некую перестройку логистики вашей, потому что, во-первых, весь документооборот, если до 1 июля требований таких не будет по учету полностью, вы можете отчитываться пока только файлами АСИиУ своими, то с 1 июля вы обязаны по 171-му ФЗ весь документооборот представлять в системе ЕГАИС. Поэтому вам потребуется перестроить свою учетную систему, потому что учетная система должна полностью соответствовать данным системы ЕГАИС.

— В системе ЕГАИС вы ведете свои справочники выпускаемой продукции, эти справочники должны быть аналогичны системе учета. То есть вы завели в системе ЕГАИС справочник, выгрузили его, загрузили в учетную систему, и тут вам эти коды, которые присвоила система, надо состыковать со своей учетной системой. Надо состыковать с вашей учетной системой справочник ваших контрагентов. На текущий момент существует два вида справочника, это справочник федеральный, в который включаются организации-производители и оптовые организации, и локальный справочник, это справочник розничной торговли, который заводится самостоятельно организациями. В итоге по первым подключениям крупных пивоваров столкнулись с тем, что у некоторых пивоваров 30 тысяч потребителей. Получается, 30 тысяч им надо ввести, это, соответственно, какие затраты… И в РАР было принято решение на основании данных о декларировании организации розничной торговли перенести в федеральный справочник, чтобы упростить систему. Но пока идет переходный период, все равно справочник контрагентов вам придется вести самостоятельно. Можно получить справочник своих контрагентов, если у вас пересекается с кем-то из федеральных, кто уже завел. Но это чревато тем, что, например, один завод завел, вы его получили по рассылке, начинаете его использовать. У того завода заканчиваются со своим контрагентом взаимоотношения, он его переносит в архив. Эта информация о том, что организация удалена у того, кто ее завел, распространяется на все заводы, то есть вам эта организация уже недоступна. Вы не можете этой организации, с которой работаете, отгружать свою продукцию.

— Для того чтобы это исключить, и вводится единый федеральный справочник всех организаций. Он будет вестись в Росалкогольрегулировании и спускаться на все предприятия. Теперь уже никто не сможет делать так, как некоторые сталкивались в первом периоде: организацию брали и специально, чтобы кому-то навредить, переносили в архив. Для того чтобы на уровне Российской Федерации найти такую организацию, кто это произвел, это довольно продолжительное время, которое для вашей логистики очень существенно. Поэтому ваши учетные системы, которыми сейчас оснащены крупные заводы, тоже должны быть адаптированы с системой ЕГАИС, то есть опять-таки все справочники ЕГАИС считаются для государственной службы главными. То есть вы всю свою продукцию вводите в ЕГАИС, дальше загружаете ее в учетную систему по выпуску продукции, то есть свои файлы АСИиУ, которые формируются. И уже на основе этих кодов будут формироваться файлы производства, которые вы должны передавать в ЕГАИС. Здесь опять для производителей пива сделана небольшая поблажка, потому что по 171-му ФЗ технические средства, которыми оснащены системы учета и передачи информации о производстве, информация с них должна в автоматическом режиме передаваться в ЕГАИС. То есть это подразумевает установку на технический компьютер дополнительных программных средств защиты, шифрования. Передача по каналам связи в ЕГАИС для производителей пива на текущий момент это очень существенные затраты. Для того чтобы не накладывались эти затраты, производители пива могут ежедневно, в соответствии с законом, на любом носителе из системы учета забирать информацию о произведенных файлах и передавать ее на любом носителе в систему ЕГАИС.  То есть вы по требованиям закона должны подать файлы АСИиУ до 12 часов следующего дня. Или первого рабочего дня, если предприятие по каким-то причинам простаивало.

— Вот общая система. Если есть какие-то вопросы технического характера, я могу ответить. Не на все политические вопросы я могу ответить, к сожалению, но на технические вопросы, если какие-то есть…

— С розницей так же?

— Нет, у розницы там немножко отличается. Розница подразумевает в себе что? В рознице там устанавливается на любой компьютер, вплоть до нетбука, универсальная транспортная компонента с электронной цифровой подписью, но там меняется ПО кассы. Касса должна будет распознавать чек, что это – алкоголь или не алкоголь. При определении алкоголя она должна требовать считывания двух кодов – кода EAN и федеральной специальной марки. Надо учесть, что на розницу ЕГАИС распространяется только на маркированную продукцию, пиво не распространяется. То есть если розница занимается только пивом, ЕГАИС там устанавливаться не будет – только на маркированную продукцию.

— На текущий момент предприятие если простаивает, какие штрафы… Технически у вас есть подтверждение, что предприятие не работает. Объем накапливается, у вас появляется интернет – и вы отчитываетесь. Единственный минус этой системы для вас заключается в том, что, согласно требованиям 171-го закона, вы не имеете права выпустить любую алкогольную продукцию, приравненную к пиву, с территории предприятия без подтверждения отгрузки в ЕГАИС. То есть вы должны загрузить в ЕГАИС товарно-транспортную накладную, отправить ее на фиксацию, получить номер фиксации, и только после внесения в ТТН номер фиксации машина может покинуть  территорию предприятия.

— Мы правильно поняли, что до 300 тысяч дал ЕГАИС не устанавливается?  Но при этом оптовое звено, хранение должно учитываться

— Да, опт полностью попадает.

— Тогда на любом из здесь присутствующих заводов – маленький, крупный – несколько дней после производства хранится продукция. И сам факт хранения на любом заводе, который производит даже 100 тысяч дал, он происходит. Нужно устанавливать ЕГАИС? Четко и ясно!

— Это не ко мне вопрос, я технический специалист, я не могу на этот вопрос ответить. Это к регулятору обращайтесь, в Росалкогольрегулирование, вот Миусская площадь рядышком.

— А они бегут от ответа!

— Я тоже не могу ответить, я технический инженер.

— Следующий вопрос – стоимость оборудования. Дистрибьютор, который работает только с одной пивоваренной компанией, с маленькой. Стоимость полностью подключения – софт, железо…

— Вы имеете в виду оптовика? Для оптовика, я думаю, тысяч пять-шесть. Рублей.

— Стоимость софта и железа?

— Для оптовика никакого железа нет. Для оптовика все построено на его личной учетной системе, которая сейчас уже существует.

— Какая учетная система?

— «1-С Бухгалтерия». Я не знаю, какая у них система.

— То есть вы бесплатно выдаете софт?

— Софт получается бесплатно. Вам, предприятию, необходимо только приобрести электронную цифровую подпись на спецносителе. Вы зайдите на сайт egais.ru, там есть ссылочка «Для оптовых и розничных организаций», там описан минимальный компьютер, он у вас может дома стоять, может где угодно стоять. То есть минимальный компьютер – это только для того, чтобы установить универсальную транспортную компоненту.

— Неоднократные вопросы к РАР о стоимости остались без ответа. С другой стороны те участники рынка, которые уже установили эту систему, называют цифры от миллиона до двух.

— Нет, вы путаете две системы. Есть система, которая сейчас существует – программные средства ЕГАИС. Она будет устанавливаться на производителях пива. Она подразумевает в себе покупку серверного оборудования, покупку программного обеспечения для этого серверного оборудования и, соответственно, рабочее место, может быть одно. Если для производителей пива, как вы говорите, это в районе 300 тысяч рублей. Я не знаю, кто берет миллион. Я вам реально говорю – один сервер в районе 300 тысяч. Для дистрибьюторов, для оптовиков – для них нужен только носитель электронно-цифровой подписи. Компьютер, я думаю, есть на любом предприятии. Возьмите нетбук любой. Даже если вам нужно купить – вы покупаете нетбук и электронно-цифровую подпись. Ну это 25 тысяч максимум.

— То, что вы говорите, это просто елей на малый и средний бизнес. Но как вы собираетесь запускать в оборот ЕГАИС пиво? Клеить акцизные марки?

— Сейчас пока от вас ничего не требуется. С первого июля от вас пока только требуется показывать объем производства по файлам АСИиУ и оборот по товарно-транспортным накладным.

— Тогда вопрос – летом до 30 процентов возврата. Как вы предлагаете учитывать возврат, как определить, какая бутылка из какой партии?

— Вы ничем не считываете ее, у вас нет никакой марки. У вас есть расходная накладная, вы к ней привязали возврат: сведения о получении – возврат делаете.

— Вы понимаете, что магазины не будут с этим связываться…

— Если магазин получил по накладной, то он потом без накладной вам его не вернет, потому что иначе она будет числиться за ним. Он никак не проведет ее, и любая проверка скажет – а где у вас продукция? Он вам ее без накладной не отдаст никогда.

— Пиво не обклеивается идентификационными марками, поэтому здесь будет вестись только сквозной учет продукции, вот и все. Количество бутылок. Сейчас есть декларирование, поэтому говорят о том, что если заработает нормально ЕГАИС, то тогда отменят систему декларирования.

— Можно вопрос по технике? Я услышал про товарно-транспортные накладные. Все это здорово, конечно, но у нас в ряде договоров с крупными ретейлерами прописано, что они принимают товар не по ТТН, а по акту ТОРГ-2, то, что предусмотрено нашим законодательством для ведения бухгалтерского учета. У меня вопрос: как ЕГАИС отражает акты ТОРГ-2, потому что никакие накладные, ни возвратные, ни корректировочные, не оформляются.

— На текущий момент это не учитывается, поэтому сейчас опытная эксплуатация тех заводов, которые подключаются, — они на основании этих несоответствий существующих. Потому что программа ЕГАИС писалась все-таки под производителей крепкого алкоголя, то есть то, что учитывалось федеральной или акцизной маркой. Поэтому сейчас как было по организациям розничной торговли, так и по документам – при подключении все предложения вносятся, система живая, она перестраивается. Соответственно, если при подключении остаются вопросы – вы их передаете в службу, служба переделывает техническое задание, соответственно, мы реализуем ее в техническом виде.

— Предположим, оптовик, он получает одинаковые 50-литровые кеги. Часть пришла по ЕГАИСу от крупных, например, от «Балтики», часть пришла от мелких – по накладным, без ЕГАИС. Приходит проверка – стоят одни и те же кеги, это по ЕГАИС, а это у вас что – контрафакт?

— Вопрос интересный. Как ему продать? Потому что вся продажа будет осуществляться только на основе электронных подтверждений.

— Поэтому те несчастные, которые сейчас думают, что счастливые, потому что их не введут в систему ЕГАИС, — до 300 тысяч дал, — от них откажутся абсолютно все оптовики: «Ребята, зачем вы нам нужны, когда с вами больше головной боли?». И они останутся без сбыта. Вот именно к этому ведет законопроект, РАРом разработанный.

— Я, к сожалению, за законотворчество не отвечаю. Я вас поддерживаю и скажу: весь документооборот будет вестись в электронном виде. Если ЕГАИС у мелкого производителя нету, то как он его заявит? Я на этот вопрос на текущий момент ответить не могу.

— Показала ли ЕГАИС эффективность на крепком алкоголе? Как вы считаете?

— Вы сами все прекрасно понимаете, сами ходите по магазинам в своем регионе. Все работает только на легальных предприятиях. Если вы выпускаете пиво, вы же не будете ставить у себя ЕГАИС: «Я тут бодяжу – можно, я продам официально то, что набодяжил?».

— Опт, который сейчас подключен к ЕГАИС, только те организации, которые являются не только оптовиками, но и импортерами, или те оптовые организации, которые включены в лицензию производства. То есть если производство имеет свой оптовый склад – на нем по законодательству положено. Те организации, которые будут подключаться с 1 ноября, они будут подключаться к упрощенной схеме.

— Система помогла за это время обнаружить нелегальный оборот?

— Да, вы посмотрите, сколько организаций лишились лицензии.

06027
Поделиться
Комментарии 0
20 мая 2018
Budapest Beer Week

С 20 по 27 мая в Будапеште пройдет Budapest Beer Week (BPBW). Главным событием фестиваля станут дегустационные сессии, которые пройдут 25-26 мая, за ними последуют афтерпати в баре Dürer Kert. Также в программе недели — тап-тейковеры, встречи с пивоварами, концерты и т. д.

01 июня 2018
III Volga Craft Fest (Волгоград)

1 и 2 июня в Волгограде, на летней площадке рестобара «Мама Норка Папа Бобер» (ул. Землячки, 48), пройдёт III Volga Craft Fest. Время проведения — 1 июня с 16:00 и 2 июня с 12:00.

02 июня 2018
Brovar Day (Витебск)

2-3 июня в Витебске, на территории частной пивоварни «Двинский Бровар» (ул. Ильинского, д. 25а), пройдёт третий по счёту фестиваль крафтового пива Brovar Day.

Лучшее
6 50203
50 лучших в мире сортов пива – ещё один рейтинг