Видеоканал

← Обратно к видеоканалу
13 марта 2015, 11:48

Алексей Кружалин: «РАР совместно с крупными розничными сетями создало работоспособную ЕГАИС»

Кружалин Алексей Юрьевич

Замруководителя Росалкогольрегулирования

– Давайте продолжим ту тему, которые мы с вами, на самом деле, уже серьезно обсудили на предыдущей сессии, проблему ЕГАИС. И я, поскольку Алексей Юрьевич уже готов ответить на вопросы, которые потенциально могут появиться, могу от себя прокомментировать, что, допустим, сетевую розницу, которая не очень крупная, не федеральная, очень сильно интересует стоимость этого проекта. И утверждается, что это стоимость не только самого оборудования, приходится привлекать очень дорогостоящих специалистов для обслуживания этой системы. Также волнует вопрос верификации электронно-цифровых подписей в связи с тем, что персонал, понятное дело, подвержен достаточно частой ротации, то есть, этот вопрос некоторым образом должен быть решен. Не до конца сформулированы требования к аппаратно-системному оборудованию, то есть, то же самое – не всегда понятно, как будет организовано сопровождение работы аппаратных средств, если предположить, что это будет не в таком экспериментальном режиме, как сейчас, а если это будет распространено на всю страну. Конечно, стоит острый вопрос, как избежать ответственности за продажу товара с двойной маркой. Потому что, действительно, правильно представитель бизнес-сообщества говорил, что зачастую одну марку от другой не отличишь, и марки-двойники могут продаваться в соседних областях и в разных частях страны, и кто будет за это нести ответственность, на каком этапе как это все будет организовано? И как мы будем освобождать все-таки от ответственности тех, кто эту марку вскрыл, и добросовестно рассказал Росалкогольрегулированию, что тут двойная марка. Поэтому, Алексей Юрьевич, пожалуйста.

– Хорошо, я тогда вкратце сейчас расскажу о той системе, которую мы предлагаем внедрить, а потом постараюсь ответить на ваши вопросы. Добрый день, уважаемые коллеги! Начиная с 2006 года на территории Российской Федерации действует всем известная ЕГАИС, сегодня ЕГАИС является для нас одним из основных инструментов учета оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции. Одним из основных элементов контроля фактов фиксации продукции в ЕГАИС сегодня служит федеральная специальная акцизная марка, которая, в свою очередь, является носителем информации. Как вы знаете, информация наносится на марку в двух видах: в цифровом и в виде двухмерного штрихового кода. Все вы знаете, что мы в 2012 году поменяли вид специальных федеральных марок, улучшили ее информационную защиту. Штриховой код, в настоящее время, помимо информации о продукции, содержит защитную цифровую последовательность, уникальную для каждой марки, которая позволяет защищать ее от подделки, и эта уникальная последовательность хранится в нашей базе данных. На сегодняшний день, информацию об объеме производства и оборота предоставляют только организации, осуществляющие производство и импорт такой продукции. Таким образом, система содержит неполную информацию о судьбе маркированной продукции, охватывая только начальный этап оборота. Такая ситуация, как вы знаете, позволяет реализовывать в розничной сети контрафактную продукцию, используя для маркировки этой продукции либо поддельные марки с номерами, дублирующими номера легальных, либо подлинные марки, заявленные организациями как уничтоженные. Все вы знаете, что завод на каком-то этапе времени большими партиями, бывало, возвращал продукцию, якобы ее уничтожал, а марки продукции дальше продолжали реализовываться. С целью контроля легальности оборота продукции самими участниками алкогольного рынка Росалкогольрегулирование разработало и запустило в 2012 году сервис проверки и фиксации информации о продукции в ЕГАИС. Данный сервис, на сегодняшний день, позволяет, считав цифровой код с марки, получить из ЕГАИС не только факт фиксации этой продукции в ЕГАИС, но и также полную информацию о ней. Вы на слайде видите пример протокола из системы. В случае если продукция с данным штриховым кодом у нас списана в брак, недобросовестный производитель по какой-либо причине пытается ее в данный момент проверить, то сразу выдается сообщение с указанием акта о браке продукции и о том, что продукция находится вне легального оборота, если вы ее держите в руках. Также штриховой код в процессе проверки сверяется с уникальной защитной цифровой последовательностью, хранящейся в ЕГАИС, и в случае, если это марка с номером, дублирующим номер легальной продукции, также выдается сообщение о том, что продукция находится вне легального оборота. Однако, несмотря на то, что такой сервис существует уже давно, показатели его использования крайне малы. Хотелось бы призвать участников рынка использовать предоставленную службой возможность. Активное использование вами сервиса снизит риск получения организацией нелегальной продукции. Сразу скажу, что таким образом организации, как правило, проверяют на приходе одну бутылку из партии при ее получении, и этого явно недостаточно для полного контроля. Поэтому одновременно с запуском этого сервиса мы приступили к разработке прототипа ЕГАИС в рознице. Принимая во внимание сложность введения ЕГАИС в 2006 году, мы заранее, до введения нормативного регулирования, в течение долгого времени активно сотрудничали с крупными розничными сетями. И это позволило создать работоспособное техническое решение и выйти в конце 2014 года с законодательной инициативой о расширении ЕГАИС на розничное звено со второго квартала 2016 года. В настоящее время, все вы, наверное, знаете, данный законопроект находится в Государственной Думе, с текстом вы можете ознакомиться на портале. Учитывая нюансы работы розничного звена, Росалкогольрегулирование существенно переработало принципы передачи данных в систему ЕГАИС, которые существовали до сегодняшнего времени, и создало прототип программного решения, которое обеспечивает максимальное удобство работы и защищает систему от любых технологических сбоев. Одним из положительных моментов сотрудничества с сетями явилось формирование перечня технических условий для организации участников системы, что позволило отказаться от необходимости наличия в розничных точках дорогостоящих серверов и баз данных. Требования об обязательной фиксации информации о розничной продаже в ЕГАИС будет распространяться только на учет маркированной продукции. Это к вопросу о том, что спрашивают часто, будет ли пиво, сидр, пуаре и медовуха. Основными элементами системы будут: сканер штрихового кода, у части организаций уже есть, они проверяют им на приходе продукцию, доработанное кассовое программное обеспечение и программное обеспечение ЕГАИС в рознице, которое будет выдаваться на бесплатной основе. На один магазин будет ставиться одно программное обеспечение ЕГАИС в рознице, вне зависимости от количества кассовых аппаратов. Для участников потребуется обычный персональный компьютер, можете выбрать любой из имеющихся в наличии, как вы видите на слайдах. На следующем слайде вы увидите, что требования крайне демократичны и могут быть выполнены любой организацией без привлечения больших денежных средств. Информация о каждой пройденной единице алкогольной продукции будет от кассового программного обеспечения передаваться бесплатному программному обеспечению системы, выданной Росалкогольрегулированием и установленной организацией самостоятельно. Далее следует встроенное бесплатное программное обеспечение, информация о каждой продаже будет подписываться квалифицированной электронной подписью организации, полученной вами в любой удостоверяющем центре или в зашифрованном виде по телекоммуникационным связям, и будет отправляться в режиме онлайн-службы. Приобретение каких-либо криптопровайдеров в данном случае не потребуется, они будут встроены в нашу службу. В случае сбоев канала связи система переходит в оффлайн-режим, получая данные от кассовых аппаратов и накапливая их для последующей отправки. В это время организация продолжает реализовывать продукцию, как в обычные дни, а технический специалист организации имеет возможность восстановить работоспособность системы и каналов связи. В настоящее время мы в эксперименте определили срок задержки передачи данных не более трех дней, по нашему мнению, этот срок может быть скорректирован как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения в зависимости места расположения магазина и устойчивости его каналов связи. Этого срока вполне хватит для восстановления каналов связи после любых непредвиденных ситуаций на стороне предприятия. Подобная логика позволит обеспечить нам бесперебойную работу и не останавливать деятельность организации. Помимо этого, система будет снабжена механизмами автоматического удаленного обновления и мониторинга работоспособности данной службы со стороны Росалкогольрегулирования. Сразу скажу, что для населенных пунктов, у которых в настоящий момент нет никакой возможности передачи информации по телекоммуникационным каналам связи, определено законом, что численность поселения должна быть меньше трех тысяч человек. В законопроекте предусмотрено освобождение от оснащения ЕГАИС по решению органов исполнительной власти субъекта. Но, во-первых, законодательное введение ЕГАИС в удаленных пунктах намечено на середину 2017 года, и мы надеемся, что за это время ситуация с каналами связи во многих регионах Российской Федерации улучшится. А во-вторых, продажи в таких местах, как правило, невелики, и эти розничные точки подают декларации, и тем самым все равно не останутся без контроля как со стороны службы, так и со стороны субъекта. Также в ЕГАИС-розницу пока не будут передавать сведения организации при оказании услуг общественного питания, но эти предприятия также подают декларации, поэтому тоже будут подотчетны. При этом организации, подключенные к ЕГАИС-рознице, сразу с момента подключения смогут формировать декларации в автоматическом режиме в личном кабинете на основании сведений о продаже. Отдельно хочу отметить, что в конце 2014 года, идя навстречу бизнесу, Росалкогольрегулирование перенесло журнал учета розничных продаж на июль 2015 года. С целью снижения нагрузки на бизнес и снижения издержек розничных магазинов в настоящее время готовятся поправки в нормативное регулирование в части изменения формы журнала, и организации, которые изъявили желание подключиться к ЕГАИС-рознице раньше установленного проектом закона срока, смогут вести журнал в автоматическом режиме в электронном виде в нашем личном кабинете. Для организаций, не подключенных к ЕГАИС-рознице, порядок заполнения и ведения журнала останется пока прежним. Кроме технических требований, эксперимент позволил сформулировать и часть метрологических требований к системе и процессам фиксации данных. В результате механизмы приобрели для нас достаточную юридическую значимость, и мы попытались обеспечить прозрачность для конечного потребителя продукции. Так, например, программное обеспечение ЕГАИС-розницы, устанавливаемое в организации, не только принимает от организации информацию о проданной продукции, но и возвращает на кассу QR-кода в виде ссылки на сайт, на котором можно проверить информацию о купленной продукции. Любой потребитель может это сделать в случае, если в области внефискальных данных организация распечатает ему символ. В закон о кассовой технике мы тем самым не вторгаемся. Для магазинов, желающих предоставить покупателю сервис по проверке подлинности продукции до покупки ее на кассе, можно уже сейчас, разработано программное обеспечение, устанавливаемое на терминалы по принципу проверки цены в супермаркетах. Можете обратиться в службу, получить данное программное обеспечение, и для покупателей предоставить такой бонус и тем самым позиционировать себя как продавца легальной продукции. После принятия закона все технические требования, а также формат передаваемой информации от кассового программного обеспечения, бесплатного программного обеспечения, выдаваемого службой, обратно будет изложено в виде приказа, исполнение технических условий будет являться лицензионным требованием. В настоящий момент в ЕГАИС-рознице зарегистрировано уже более 7000 кассовых аппаратов, и это число постоянно растет. С целью облегчения процесса подключения к системе для конечных пользователей сначала этой недели был запущен портал egais.ru, он позволит организациям розничной торговли самостоятельно сформировать все необходимые ключи доступа, скачать программное обеспечение без участия как сотрудников службы, так и специалистов каких-либо IT-организаций и приступить к передаче данных. В заключение, процесс подключения будет крайне просто снабжен на данном сайте подробными инструкциями. В заключение хочу отметить, что мы вас призываем подключиться к этому процессу быстро и подключить максимальное количество своих розничных магазинов. Чем быстрее организации проведут подключение к системе, тем быстрее отстроят свой бизнес-процесс и смогут без проблем продолжать деятельность после официального вступления в силу изменений в законодательство. Попытаюсь ответить на предшествующие вопросы. С точки зрения электронно-цифровой подписи. Во-первых, процесс выдачи электронно-цифровой подписи, процесс ее обновления – это немножко не норматив Росалкоголя, то, что задают вопрос: «А может ли из-за текучки кадров часто менять или подписывать электронно-цифровой подписью сотрудника, который уже уволился», – наверное, все-таки эти вопросы надо переадресовать в Министерство связи и массовых коммуникаций, а не задавать их нам. Есть директор магазина, который уполномочен за данный магазин сдавать отчетность, соответственно, мы говорим о том, что он должен получить электронно-цифровую подпись, и данные, передаваемые в ЕГАИС, должны быть подписаны электронно-цифровой подписью. Если он у вас каждый день увольняется, то, наверное, вам придется каждый день получать новую электронно-цифровую подпись, или пусть тогда Минсвязь, которая регламентирует данный вид деятельности, скажет, что можно подписывать ЭЦП сотрудника, который у вас уже не работает. Я там, по-моему, на часть вопросов, задаваемых ответил по ходу своего доклада, если есть еще какие-то концептуальные, на которые надо услышать ответ, то готов попытаться ответить.

– Спасибо большое, Алексей Юрьевич, вот, поступил вопрос, не можете ли вы два слова сказать о ЕГАИС в опте? Какие здесь риски?

– Ну, двумя словами, наверное, здесь не скажешь, потому что это примерно такая же тема, как и я сейчас сказал, но мы готовились только осветить сейчас ЕГАИС-розницу, но скажу, что в ЕГАИС-опте у вас должно быть еще меньше опасений, чем в ЕГАИС-рознице. ЕГАИС-опт планируется по тому же принципу внедрять, то есть, будет бесплатное программное обеспечение, которое не потребует от вас никаких дополнительных серверов, как в случае с действующей системой ЕГАИС на предприятиях-производителях, потому что оптовик не печатает федеральные специальные марки, ему незачем хранить большие объемы информации. Более того, все те сервера, которые на сегодняшний день используются, и та система, которая существует, она была разработана еще в 2005 году. Соответственно, у нас каналы связи были медленные, передавать информацию по ним было сложно, у многих заводов в тот момент стоял dial-up, поэтому требовалось, чтобы на предприятии была дублирующая база данных, и чтобы в случае недополучения какой-то информации можно было прийти на предприятие и убедиться в целостности информации. Каждая база данных дорогостоящими серверами была снабжена средствами от несанкционированного доступа. Тот программный продукт, который мы будем предлагать уже по ЕГАИС-опту, будет лишь обладать свойством крипто-провайдера, он будет зашифровывать получаемую информацию, передаваемую из ваших информационных систем. Информация, получаемая в этом программном обеспечении, которое возможно установить на любой компьютер, будет подписываться электронно-цифровой подписью, так же шифроваться и отправляться нам. В ответ в режиме онлайн вы будете сразу получать подтверждение о том, что данная информация зафиксирована. Если какие-то сбои здесь возможны, то они, скорее, возможны между вашим ПО и той службой, но это уже на вашей стороне. Здесь вам не потребуется прибегать к какой-то нашей помощи, я думаю, что с этим уже справится ваш IT-специалист самостоятельно.

– Вопросы из зала, если есть, особенно, представителей сетевого бизнеса.

– Председатель алкогольной ассоциации Татарстана. У меня вопрос по поводу сроков для опта и срока для розницы введения ЕГАИС, еще раз можно уточнить? Когда планируется?

– В законопроекте написано, что планируется внедрить в ноября 2015 года.

– Для опта?

– Да.

– А для розницы?

– Для розницы в городах – это лето 16-го, а в населенных пунктах – это лето 17-го.

– Еще у меня вопрос по поводу закупки оборудования. Пока берем для оптового звена, потому что это самое ближайшее по срокам. То есть, организация закупает оборудование на собственные средства?

– Там нет специализированного оборудования, там нет серверов, это будет модуль, который вы можете установить на те же сервера, на которых у вас находится 1С.

– Я хотела чисто технический вопрос, то есть, тем не менее, это не субсидированный бюджет, это бизнес все сам должен приобретать?

– Естественно. Когда Федеральная налоговая служба говорит о том, что вы должны вести бухгалтерию, она вам компьютеры для бухгалтерии не купит.

– И последний, самый главный вопрос. Когда в 2008 году ЕГАИС в опте был, то помимо программного обеспечения, разового установки оборудования было ежемесячное обслуживание, с Вячеславом Борисовичем мы это обсуждали. То есть, на оптовую организацию возлагалось ежемесячное обслуживание, тогда это составляло порядка 30 тысяч с одного компьютера, то есть, просто приходят люди, смотрят, все ли работает, прекрасно, и мы оплачивали это. И не оплачивать было невозможно, поскольку эта организация как раз имела доступ к ЕГАИС и, соответственно, могла просто выключить систему. Тот, кто пробовал не оплачивать это ежемесячное обслуживание, они оказывались просто вне системы.

– Такого не будет, никакого обязательного технического обслуживания, если у вас есть свои системные администраторы, можете их средствами поддерживать работоспособность системы. Если вы кого-то берете на аутсорсинг, это тоже ваш выбор.

– Это именно организация, которая поставляла оборудование и которая за него отвечала.

– Оборудование вы можете в соответствии со спецификацией купить любое, все, что хотите.

– Навязывание допуслуг, как вот сейчас я сказала, этого не будет?

– Будут утверждены открытые форматы передачи данных xml файлов, единственное, может, они будут не файлы, а xml-структура, они будут в службу приниматься не в виде файлов, все это будет открыто, утверждено, – пожалуйста, формируйте и отсылайте. Единственное, вы, конечно, потратитесь на работу своих информационных систем, но это естественно.

– Добрый день, я задавала, собственно, первый вопрос по поводу оптового звена, вопрос следующий сейчас. Мы посчитали, чтобы нам разгрузить палету и отсканировать побутылочно, как идеальная картина, нам нужно десять часов работы. Соответственно, сделать это будет невозможно.

– Если вы говорите про опт, в опте не предполагается учет каждой бутылки, в опте на сегодняшний день предполагается учет транспортных накладных, но с привязкой к справке, то есть, вы должны обеспечить учет по справке А, но каждую бутылку сканировать не нужно.

– То есть, на какое-то количество в товарной накладной будет сканироваться одна бутылка, так?

– Там вы вообще можете не сканировать, но это не убережет вас. То есть, учет и сканирование – это немножко разные вещи. Сканирование – это предоставление вам возможности убедиться в легальности продукции, а учет – он строится по товарно-транспортной накладной. Там номера марок, они диапазонны по справке А.

– Ростовская область, департамент потребительского рынка. Скажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что введение ЕГАИС – это будет являться обязательным лицензионным требованием, условием?

– Да, сейчас лицензионные требования для производителей и партнеров.

– И соответствующие меры ответственности?

– Естественно. Те, кто должен подключить ЕГАИС, тот лицензию получит. Наверное, от вас, только те, кто подключит, либо у кого будет освобождение, выданное субъектом, от подключения в связи с тем, что население меньше 3 тысяч человек и отсутствует канал связи.

– Ну, это до 2017 года, как я понимаю.

– Нет, это как раз-таки после 2017 года.

– Вы сказали о том, что есть сейчас возможно подключиться к пилотному проекту, и взаимодействие с кем осуществлять, поскольку на сегодняшний день достаточно сложно даже самому субъекту, который осуществляет на системе декларирование?

– Субъект может выйти на нас, и мы проведем коллективное совещание в рамках службы субъектов, а для организаций, я сказал, есть портал egais.ru, заходите, там вся нормативка вывешена, там есть отдельный вход, который пока работает для розничных магазинов, которые могут подключиться к системе и скачать необходимое программное обеспечение, при этом там же выложены требования к кассе, которые они должны обеспечить для состыковки с бесплатным программным обеспечением, которое скачивается с сайта.

– Спасибо за ответ. То есть, как я понимаю, система будет работать… Но буквально последний четвертый квартал сдачи деклараций три дня просто простояла система по вине, к сожалению, службы, то есть, несовершенство работы серверов, ну а декларирование, в том числе сводного реестра, он до сих пор ведется в ручном режиме.

– Система декларирования построена таким образом, что сдается декларация в течение 20 дней, и там не критично отключение на один, на два дня с той точки зрения, что вы эти два дня не сдаете декларацию прямо каждые пять минут. От того, что день-два система не поработала, никакой критичности не произошло, не сдали вы десятого, сдадите одиннадцатого, до двадцатого никаких мер не применяется. Эта система будет построена совершенно другим образом, будет два независимых ЦОДа, мы уже договорились с государственной организацией, у которой есть такой же ЦОД по мощностям, как наш, то есть, она будет распределенной, там обрывов связи с нашей стороны не будет.

– Спасибо большое всем за ответы. Последний вопрос сложный, конечно, не скатиться бы в обсуждение технических тонкостей и вопросов, обсуждая тему автоматизации и автоматизированного учета. Но, тем не менее, я бы хотел отметить, что Росалкогольрегулирование на тему внедрения ЕГАИС – абсолютно открытое правительство, как у нас принято говорить. То есть, все ваши вопросы найдут человека, который на них ответит, и устные, и письменные, поэтому здесь не декларации, это действительно так.

– Я помню картинку, на ней был нарисован кассовый аппарат, я понимаю так, что сканер – это специальная штучка такая, и кассовый аппарат тоже будет особый. Мой вопрос: кто будет поставлять эти сканеры и эти кассовые аппараты, это будет один производитель, один продавец, и как тогда антимонопольная служба проследит за тем, чтобы он стоил столько, сколько нужно стоить.

– Подойдет любой кассовый аппарат, который имеет доступ к компьютеру, вам просто нужно обратиться к производителю кассового аппарата, чтобы он доработал.

– А сканер?

– Сканер тоже любой, который читает двухмерный штрих-код.

– То есть, это универсальный сканер?

– Любого производителя.

– Спасибо большое, все понятно. 

1 7201
Поделиться
Комментарии 1
Алекс
01 апреля 2015, 15:04

Хотелось бы прокомментировать "некритичность" отключения системы на день на два", т.к. считаю циничным и непрофессиональным это высказывание Алексея Юрьевича:
1. В общей сложности система не работала 3 (три!) дня с 15 по 18 января, и это при том, что первый рабочий день в этом году с 12 января (ничего страшного? не сдали 10, сдадите 11? вы о чем?), а первые сверки с поставщиками начались 16 января.
2. В остальные дни система не отличалась устойчивостью работы. (20 января система не работала с 13.00 по 18.00 по московскому времени. И это в последний день сдачи!)
3. Есть предприниматели, которые специализируются на изготовлении ЭП и последующей отправке декларации (как уполномоченные представители крупных компаний типа "Центр Информ", "СКБ Контур" и т.д.). Эти предприниматели терпят убытки от таких простоев, т.к. при большом объеме отправляемых деклараций иногда физически не удается отправить все в срок и приходится платить немыслимые штрафы.

И последнее, что хотелось бы отметить - это расхождения в декларациях. По непонятным(а может слишком очевидным) причинам, о расхождениях в декларациях организации узнают по истечении сроков, когда возможно предоставить корректирующую декларацию. Т.е. организации не оставляют возможности на исправление, а сразу вынуждают платить штраф. Напоминаю, что штраф от 50 до 100 тысяч рублей на организацию и от 5 до 10 тысяч рублей на должностное лицо, т.е. минимальная выплата 55 тысяч. Зачастую (в большинстве известных мне случаев) руководитель предприятия возлагают всю финансовую нагрузку на бухгалтера и человек (очень часто молодая мама) выплачивает минимум 55000 рублей при зарплате кратно ниже. Люди, заплатившие штраф в отчаянии. Очень хочется узнать ваше мнение и по этому вопросу и заранее извиняюсь, если не по теме.

20 октября 2018
XXI Московская встреча коллекционеров пивной атрибутики

20-21 октября в Москве, на Московской ярмарке увлечений, пройдёт XXI Московская встреча коллекционеров пивной атрибутики.

23 октября 2018
China Brew & Beverage 2018 (Шанхай)

13 международная выставка технологий производства пива и напитков China Brew & Beverage пройдёт в Шанхае с 23 по 26 октября 2018 года.

23 октября 2018
Выставка и форум INTEGRITY (Москва)

23-25 октября 2018 года в Москве пройдёт первое в своём роде мероприятие — выставка и форум INTEGRITY.

Лучшее
1 10132
Посторонитесь, IPA: в моду входит пильзнер