Союз российских пивоваров получил ответ Росалькогольрегулирования на вопрос о том, противоречит ли закону продажа разливного пива в тару потребителя объемом более 1,5 литра. РАР изменило свою позицию – в соответствии с документом, ограничения не касаются собственной тары потребителя.
Ранее правовое управление РАР в письме от 30 марта 2017 года разъясняло, что разливать в тару потребителя вообще нельзя — в соответствии с Техрегламентом Таможенного союза, упаковка, контактирующая с пищевой продукцией, должна соответствовать санитарно-гигиеническим показателям, а продавец не может проверить предоставляемую покупателем тару на соответствие требованиям Техрегламента.
Теперь Росалкогольрегулирование изменило свою позицию – с учетом позиции Минфина – и в письме от 20 сентября пишет, что, в соответствии с санитарными правилами, неупакованные пищевые продукты можно отпускать в чистую тару потребителя, и законодательством РФ не предусмотрены ограничения, касающиеся собственной тары потребителя. Следовательно, розлив в ПЭТ-тару потребителя объемом более 1,5 л не противоречит подпункту 15 пункта 2 статьи 16 171-ФЗ, запрещающему розничную продажу алкоголя в ПЭТ объемом свыше 1,5 л.
Полный текст ответа РАР можно посмотреть в приложенном файле.
UPD: В письме от 06.10.2017 № 19182/03-04 «О направлении ответов на часто задаваемые вопросы» Росалкогольрегулирование снова озвучило противоположную позицию: продажа пива в ПЭТ более 1,5 литра в любом случае противоречит закону, даже если это тара потребителя.
Подробнее =>
Только авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Войти / Зарегистрироваться
У нас в магазине продают пиво 1 литр и заставляют самих закручивать пробки на бутылки
Защищаю в районном суде г.Н.Новгорода одну сеть магазинов разливного пива. Роспотребнадзор привлек ИП , как должностное лицо к административной ответственности и "нарисовал" 100 000 штрафа. Подали жалобу , с/з 05 декабря 2017 г. В качестве доводов также в дополнение привел данное письмо РАР. Посмотрим, что будет, т.к. судебной практики в РФ по ч.2.2. ст.14.16 КоАП РФ в настоящее время пока нет.
Как у вас дела по делу?
5 декабря будет предварительное. Но как сказала помощник судьи, будем вместе практику нарабатывать. У данного судебного состава по данной статье впервые.
Тоже интересно, как у вас суд прошел?
Пока никак- 1:0 в пользу Роспотребнадзора.
https://prioksky--nnov.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=r&delo_id=1502001&case_type=0&new=0&adm1_parts__NAMESS=&adm1_case__CASE_NUMBERSS=12-335%2F2017&delo_table=adm1_case&adm1_case__PR_NUMBERSS=&adm1_case__ENTRY_DATE1D=&adm1_case__ENTRY_DATE2D=&ADM1_CASE__JUDGE=&adm1_case__RESULT_DATE1D=&adm1_case__RESULT_DATE2D=&ADM1_CASE__RESULT=&ADM1_EVENT__EVENT_NAME=&adm1_event__EVENT_DATEDD=&adm1_parts__PARTS_TYPESS=&adm1_parts__LAW_ARTICLESS=&adm1_parts__BREAKING_LAWSS=&adm1_document__PUBL_DATE1D=&adm1_document__PUBL_DATE2D=&ADM1_CASE__VALIDITY_DATE1D=&ADM1_CASE__VALIDITY_DATE2D=&Submit=%CD%E0%E9%F2%E8#
Пока никак- 1:0 в пользу Роспотребнадзора.
https://prioksky--nnov.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=r&delo_id=1502001&case_type=0&new=0&adm1_parts__NAMESS=&adm1_case__CASE_NUMBERSS=12-335%2F2017&delo_table=adm1_case&adm1_case__PR_NUMBERSS=&adm1_case__ENTRY_DATE1D=&adm1_case__ENTRY_DATE2D=&ADM1_CASE__JUDGE=&adm1_case__RESULT_DATE1D=&adm1_case__RESULT_DATE2D=&ADM1_CASE__RESULT=&ADM1_EVENT__EVENT_NAME=&adm1_event__EVENT_DATEDD=&adm1_parts__PARTS_TYPESS=&adm1_parts__LAW_ARTICLESS=&adm1_parts__BREAKING_LAWSS=&adm1_document__PUBL_DATE1D=&adm1_document__PUBL_DATE2D=&ADM1_CASE__VALIDITY_DATE1D=&ADM1_CASE__VALIDITY_DATE2D=&Submit=%CD%E0%E9%F2%E8#
https://vk.com/c_inform?w=wall-49974348_12550 Это официальная группа ФС РАР вконтакте и они написали что можно наливать в тару потребителя больше чем 1,5. Может быть поможет.
Держите нас в курсе!
Обязательно буду держать в курсе. И если жалобу не "развернут" по надуманным причинам, то буду опираться еще на разъяснения ВС РФ ноябрьские - декабрьские про письма и ответы и т.д. профильных министерств. Прочитал его бегло- суд указал, что, если уж дают свою правовую позицию, то эта позиция и будет применяться в судебной практике - как -то так написано было.
Ни ФС РАР конечно. А Центр Информ.
И еще: Ваше мнение - что по юридической силе выше - ГК РФ и другие НПА РФ вместе взятые или Технический регламент Таможенного союза ТР ТС 005/2011 ????
Они вообще не должны противоречить друг другу... Но я так понимаю в нашем случае один разъясняет недосказанность в другом?
Да. И сегодня позвонили из областного суда, что с/з назначено на 24 января. Я, если честно, думал, что вернут жалобу без рассмотрения.
Дмитрий, ну как результат сз 24 января? Я с нетерпением жду результатов, у нас аналогичная ситуация.
Судья даже не стал слушать. Я перед судьей полчаса реверансы, а он на меня смотрит, как.... на новые ворота с непонимающим выражением лица. Дана команда клиента - идти дальше. Нижестоящие инстанции, не берутся пока формировать положительную для заявителей судебную практику.
Жду копию решения суда. Если интересно, то вот ссылка по делу
https://oblsud--nnov.sudrf.ru/modules.php name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=3512425&delo_id=1513001&hide_parts=0
Судья даже не стал слушать. Я перед судьей полчаса реверансы, а он на меня смотрит, как.... на новые ворота с непонимающим выражением лица. Дана команда клиента - идти дальше. Нижестоящие инстанции, не берутся пока формировать положительную для заявителей судебную практику.
Жду копию решения суда. Если интересно, то вот ссылка по делу
https://oblsud--nnov.sudrf.ru/modules.php name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=3512425&delo_id=1513001&hide_parts=0
Дмитрий, очень интересно! Только ссылка не открывается :(((
Полина , может в Вашем деле это поможет: я в кассации пытался суду раскрыть понятие "потребительская тара" и первичная упаковка", ссылался дополнительно на вот это: Письмо Центрального таможенного управления № 21-22/22596 от 10 ноября 2008 г. "О направлении информации о заполнении графы 38 ГТД", выдержки из судебных актов арбитражного суда всех трех инстанций по делу А51-5478/2016
Полина, а Вы мне тоже скиньте ссылку или номера дел в суде по первой и последующих инстанций и наименование суда.
Похоже, надо всем юристам объединяться и к Лебедеву с Зорькиным на прием идти по данной категории дел.
Дмитрий, мы еще до суда не добрались, пока в Роспотребе протокол составлен, рассмотрение на днях будет. В любом случае, спасибо за информацию!
Минус в моем деле в том, что при составлении протокола и даче объяснений я не присутствовал, а был другой представитель ИП по доверенности = директор филиала, который далек от юриспруденции. И там немного накуралесили. Теперь я за уши дело пытаюсь вытянуть. С материалами проверки в Роспотребнадзоре я не знакомился еще- нет времени свободного. И клиент обратился за ТРИ ДНЯ ДО ОКОНЧАНИЯ СРОКА НА ПОДАЧУ ЖАЛОБЫ В СУД. Вот где была запара, с учетом того , что доверитель мой находится за 2 800 км от меня - оформление доверенности и заверение копий документов.
Что-то не копируется нормально:
1 инстанция - Приокский районный суд г.Н.Новгорода (апелляция) дело № 12-335/2017
https://prioksky--nnov.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=278678512&delo_id=1502001
2 инстанция Нижегородский областной суд (кассация) - дело № 7-117/2018
https://oblsud--nnov.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=3512425&delo_id=1513001&hide_parts=0
Ссылка открывается но там нет решения
Дмитрий, продвижений в вашем деле нет? Очень ждём окончательного хорошего решения.
Ну как у вас дела?
https://prioksky--nnov.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=289453350&delo_id=1502001&new=0&text_number=1
Добрый день! Хотелось бы уточнить. Насколько я знаю есть закон о продаже алкоголя, в котором указывается , что в таре превышающие 1.5л запрещено продавать алкогольные напитки . Чётко написано без разницы чья это тара, нести ответственность будет продавец. Придумали схему. Продают отдельно бутылку покупателю, затем наливают ему в эту , как бы его тару… Видел письмо с рар допускающего продажу алкоголя в тару свыше 1.5л в тару покупателя. Но насколько оно имеет юридическую силу. И не получится , что потом после выписанного штрафа будешь доказывать , что прав. Имеет ли это письмо юридическую силу?
Суд первой инстанции не стал брать на себя ответственность и оставил все в силе - решили дойти до ВС РФ. Для меня - дело принципа и чести - хотя бы внесу свою лепту в формировании судебной практики по данной статье. Подал жалобу в вышестоящую инстанцию. Жду решение судьи.
Приветствую!! Что то с декабря молчание. Как обстоят дела с судом есть ли продолжение истории???
Не тратьте время и деньги. Правда не на Вашей стороне. Штраф придётся заплатить. Я делал запрос В Минфин. Поступил официальный ответ. Никаких изменений в закон не вносилось. То есть Продажа алкогольных напитков в тару свыше 1.5 л запрещено! В законе есть цитата: Не важно чья тара покупателя, продавца нести ответственность будет продавец! И на конец информации есть мартовское письмо этого провокатора Скоробутова, который всю эту движуху поднял, чьё письмо здесь на сайте выложили. Есть его же письмо , но мартовское. Где в конце есть красивая фраза. Если первая сделка скрывает вторую незаконную сделку, то эту сделку считать ничтожной! Делайте выводы. Есть закон. А письмо Скоробутова юридической силы не имеет.
Ничего подобного - буду добиваться до последней инстанции. Закон- законом, а вот судебная практика - совсем другое. Например, отслеживаю постоянно судебную практику Мосгорсуда и ВС РФ - есть различия, и порой существенные.
Дело принципа.
Дмитрий добрый день! Как у Вас закончилась история с ПЭТ ? Хотелось бы знать так как имею пивные магазины !
В санкциях нет оговорок, чья это будет тара. Как быть? Почему закон, коапп, и мнение минфина расходятся? Кому верить?
Подскажите, пожалуйста, что бы тара в которую мы разливаем, стала "тарой потребителя" обязательно ли пробивать её в чеке отдельной строкой? У нас в магазинах тара уже включена в стоимость пива и для покупателя она бесплатна.
Судя по письму. Пробейте покупателю тару отдельным чеком. Выдайте тару. После этого заберите и можете разливать пиво.
И попадёте на штраф в зависимости Ип вы или ООО. Я делал запрос В Минфин. Поступил официальный ответ. Никаких изменений в закон не вносилось. То есть Продажа алкогольных напитков в тару свыше 1.5 л запрещено! В законе есть цитата: Не важно чья тара покупателя, продавца нести ответственность будет продавец! И в конце есть мартовское письмо этого провокатора Скоробутова, который всю эту движуху поднял, чьё письмо здесь на сайте выложили. Есть его же письмо , но мартовское. Где в конце есть красивая фраза. Если первая сделка скрывает вторую незаконную сделку, то эту сделку считать ничтожной! Делайте выводы. Выпишут Вам штраф, а Вам его выпишут! И вполне законно! И будете доказывать ходить Вы! А не тот , кто выписал Вам штрав на вполне законных основаниях! Есть закон. А письмо Скоробутова юридической силы не имеет!
В корзину положите бесплатную тару.
Только авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Войти / Зарегистрироваться